Psykiaterne: Breivik trenger medisinering

De to første sakkyndige blir utspurt. - De gir ikke ved dørene, mener Pål Grøndahl.

Publisert Publisert

OBSERVAND: Synne Sørheim, sammen med Torgeir Husby, blir utspurt i dag om deres konklusjoner om Breiviks sykdom.

  • Øyvind Lefdal Eidsvik
iconDenne artikkelen er over åtte år gammel

— Vi er behandlingsoptimister, sier Synne Sørheim.

  • Les vårt referat: Minutt for minutt i rettssal 250
    Hun og Torgeir Husby har kommet frem til at Anders Behring Breivik lider av paranoid schizofreni, med en altomfattende vrangforestilling: At han er dommer over liv og død.

I går la de frem sine konklusjoner. I dag blir de utspurt av dommerne, aktoratet, forsvarerne og bistandsadvokatene.

Begge legger ikke skjul på at de mener Breivik kan medisineres friskere med antipsykotiske medisiner.

— Men det er ingen tvil at om å behandle vrangforestillinger er den vanskeligste delen av en schizofreni-behandling, sier Sørheim.

Smilte av sprøytesnakk

Hun snakker om hvordan mange som blir dømt til tvungen behandling, og som ikke vil ta medisin frivillig, ofte må få medisinen i sprøyteform.

Breivik selv nærmest gliser når Sørheim nevner sprøytene.

Les også

- Vi hadde ikke fantasi nok til å forestille oss hva som skulle komme

Les også

Dette mener de er for dårlig

— Men vil han profitere på medisinell behandling, spør dommer Wenche E. Arntzen.

— Vi er optimister. Det er sjelden man ikke får respons, svarer Sørheim.

Husby svarer at vrangforestillinger tar lengre tid å behandle.

— Det er innvevde tankemønstre som er vanskelige å endre. Men affektnivået kan endre seg, at du blir mindre sint, mens tankene godt kan vedvare, svarer overlegen.

- Gir ikke ved dørene

Psykologspesialist Pål Grøndahl følger forhandlingene i Oslo tingrett. Der har Sørheim og Husby stått hardt på hvordan de mener at Breiviks drapsønsker er det sentrale - og ikke politikken.

Veldig hardt, ifølge Grøndahl.

— Sørheim og Husby forkaster alternative ideer om politiskekstremisme og slår fast at det er alvorlig psykisk sykdom. De gir ikke akkuratved dørene, sier psykologspesialist Pål Grøndahl til adressa.no.

Eldre og yngre

De to sakkyndige er også blitt kritisert av bistandsadvokater og andre for å være for lite uavhengig av hverandre. 12 av de 13 samtalene de hadde med Breivik, ble gjort sammen.

Vanligvis skal de sakkyndige ha samtaler hver for seg.

Les også

Ingen skam å snu

Psykiatriprofessor Einar Kringlen tok opp muligheten i sin vitneforklaring: At en yngre kollega kunne tenkes å bli påvirket av en eldre kollega som også har vært overordnet.

Glassvegg som betingelse

Slik svarer Husby og Sørheim selv på kritikken:

— Vi har naturligvis reflektert over det. Ila satte som betingelse at vi måtte være to sammen dersom vi ikke skulle bruke glassvegg. Vi mente også at det hadde sine lyse sider å være to, sier Sørheim.

— Men var Ilas pålegg om å være to sammen det førende premisset, eller var det også andre momenter, spør aktor Svein Holden.

— Ilas synspunkt ble det førende premisset. Vi kunne ikke se at en glassvegg mellom oss og observanden ville gitt fullgode samtalebetingelser. Ila var redd for en gisselsituasjon, særlig mot den kvinnelige sakkyndige, sier den kvinnelige sakkyndige.

- Heltidsjobb

Husby svarer at han var fullstendig utkjørt etter samtalene med Breivik.

— Ingen har vært borti noe lignende. Bare koordineringen mellom Ila og politiet var en heltidsjobb, satt på spissen. Etter de første samtalene var jeg helt, helt utslitt, av å sitte der, sier Husby.

Ifølge ham, tok han ikke fyldige notater under samtalene, men skrev ned stikkord når han kom hjem. Sørheim tok derimot fyldigere notater. Disse sendte hun siden til Husby.

Les også

Roser refset Breivik-rapport

Les også

NRK overhørte 53 minutter av hemmelig møte om Breivik

Les også

Lederen stilte spørsmål til resten av kommisjonen. Ingen var uenige. - Bra, sa leder Karl Heinrik Melle.

— Så fylte han ut det som eventuelt manglet, sier hun.

Breivik har beskyldt de to sakkyndige for å ha diktet opp store deler av samtalene mellom dem. Selv sier Sørheim at retten får tro hvem de vil.

— Dere har hatt 50 saker sammen. Er det noe i uttrykket om at det finnes parhester innenfor rettspsykiatrien, spør Holden.

— Uanvhengigheten er det sentrale. Ja, vi har jobbet mye sammen, men vi har også jobbet mye med andre, svarer Sørheim.

Hun sier at de derimot vet bedre hva den andre står for.

— Men jeg vil fortsatt hevde at det er en vurdering jeg står inne for, sier Sørheim.

Angrer på én ting

Husby sier han skulle ha gjort en ting annerledes: Å ha laget to såkalte status presens-avsnitt i rapporten - en for hver av de sakkyndige.

På den måten ville de hatt mer uavhengige beskrivelser av tilstanden.

Status presens er pasientens tilstand på tidspunktet for undersøkelsen.

— Det kan ikke ha unngått noens oppmerksomhet hvor mye vår uavhengighet er blitt diskutert. Det er mye urimelig kritikk, men for status presens, der kunne jeg tenkt meg at vi hadde to, sier han.

Psykolog Pål Grøndahl er kritisk til at status presen er skrevet i fellesskap.

— Jeg pleier å si til min medsakkyndige at vi ikke skalsnakke om status presens sammen, men lage dem uavhengig av hverandre. På denmåten blir meningsforskjeller dokumentert, sier han.

VANSKELIG: Torgeir Husby og Synne Sørheim syntes det var for vanskelig intellektuelt og emosjonelt å treffe Anders Behring Breivik alene. Foto: SCANPIX

Publisert
BT anbefaler

Denne familiens feriehus er blitt en attraksjon i Øygarden

De begynte med et pill råttent hus. Da familien Knarvik skulle lage ny feriebolig, laget de vegg av bestefars tak.

Sakene flest leser nå

  1. En privatperson fikk stanset vogntoget som skadet flere E16-tunneler. Politiet skal «ta en alvorsprat med sjåføren».

  2. Døde på sykehuset etter trafikkulykke

  3. – Mann falt fem-seks meter ned, var bevisstløs

  4. Apoteka førebur seg på ekstremsal av munnbind: – Vi følgjer situasjonen nøye

  5. Her er Branns krav til ny trener

  6. Mange døde og hundrevis av skadde i Beirut-eksplosjoner

  1. 22. juli