faktasjekk.no

«Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

Siv Jensen (Frp) om Jens Stoltenberg, NRK1 2. september

Bilder

Vis/Skjul

ANKLAGER: Jens Stoltenberg har satt mange rekorder, mener Siv Jensen (Frp). Gorm Kallestad / Scanpix (Foto)

Christian Lura

Publisert: 04.sep.2009 12:46
Oppdatert: 07.sep.2009 13:04

Siv Jensen (Frp) åpnet ordskiftet mellom henne og Jens Stoltenberg (Ap) med en oppramsing av rekorder hun mener regjeringen ikke bør være stolt av:

- Han har satt ny norsk rekord i asylsøkere, ny norsk rekord i kriminalitet, ny norsk rekord i helsekøer, han har satt ny norsk rekord i antall uføre, og på toppen av det ny norsk rekord i bompenger, sa Jensen.

faktasjekk.no valgte i denne omgang å sjekke påstanden om helsekøer. Vi har spurt Frp om hvilke tall Siv Jensen siktet til. Partiet viser til rapporten «Aktivitetsutvikling og ventetider i somatisk spesialisthelsetjeneste 2002-2007» utgitt av Helsedirektoratet.

Det er flere måter å måle helsekøene på. Intuitivt er det lett å assosiere begrepet «helsekø» med antallet mennesker som venter. Helsemyndighetene mener den gjennomsnittlige ventetiden gir et bedre bilde av hvor ille det egentlig står til. Vi skal studere begge disse tolkningene av helsekøbegrepet.

Som vi tidligere har sjekket, har antall ventende økt med 50.000 under Stoltenbergs regjeringstid, slik blant andre Jan Tore Sanner (H) har påstått.

Men Siv Jensen gikk ett skritt lenger da hun hevdet at Stoltenberg hadde satt «ny rekord». Stemmer det?

Ventetiden høyere
Antall ventende er et øyeblikksbilde av køsituasjonen på en gitt dato. Dette målet sier ingenting om hvor problematisk køen er. Resonnementet som helsemyndighetene bruker, er slik: For den enkelte pasient spiller det ingen rolle om det er 10 eller 1000 som venter sammen med henne. Det som spiller en rolle, er hvor raskt helsevesenet klarer å ta unna køen. Først når ventetiden også øker, vil pasientene merke en forverring.

Ventetiden har økt de siste årene. 30. april 2009 var gjennomsnittlig ventetid i Helse-Norge 75 dager. Men tallet har vært høyere: Statistikk fra Norsk Pasientregister (NPR) viser at gjennomsnittlig ventetid i 2002 var 88 dager. Stoltenbergs regjering har med andre ord ikke satt noen ny rekord i ventetid.

Flere ventet før
250.734 nordmenn ventet på behandling 30. april i år, ifølge NPRs ferskeste statistikk. Tallet har økt med 50.024 på fire år.

Mediene har rapportert om enda høyere ventetall enn i 2009. I en kronikk i Aftenposten 13. september 2001 skrev Vidar Arnulf om tall fra SINTEF som viste at 265.001 personer sto i kø.

VG skrev 1. desember 2000 at rundt 290.000 nordmenn sto i helsekø. Artikkelen finnes ikke på nett.

Dagbladet skrev 24. september 1997 at 300.000 nordmenn sto i helsekø. Denne artikkelen finnes heller ikke på nett.

Også stortingsmelding 44 (1995-96) berettet om høyere ventetall enn 250.000 midt på 1990-tallet.

Feilmargin
Spørsmålet er så om tall fra 1990-tallet er sammenlignbare med tall fra 2009.

Fra 2002 til 2003 gikk antall ventende pasienter betydelig ned. Dette skjedde samtidig med at staten overtok ansvaret for sykehusene. Da ble ventelistene gjennomgått, og ikke-reelle ventende ble fjernet fra listene.

Den store nedgangen i antall ventende skyldtes, ifølge NPR, «sannsynligvis både økt aktivitet, (spesielt bruk av private sykehus) og sanering/rydding av ventelistene på helseforetakene (Dahlen et al, 2002).»

Førsteamanuensis Egil Marstein ved Insititutt for offentlige styringsformer ved BI sier at å sammenligne tallene fra før og etter staten overtok sykehusene, er «som å sammenligne epler og bananer». Incentivene som styrer hvilke typer sykdommer sykehusene prioriterer, er blitt betydelig skjerpet etter at staten overtok.

- Etter reformen ble det åpnet opp for å bruke private klinikker for å tømme listene. Det ble tatt til inntekt for at reformen fungerte. Da det ble slutt på denne praksisen i 2004, kom køene tilbake, sier Marstein.

Påstanden: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

Vår konklusjon: Dersom vi skal tolke Siv Jensen i beste mening, har hun rett. Det er riktig, dersom man ser på tallene isolert etter at staten overtok ansvaret for sykehusene. Men offisielle ventelistetall fra 1990-tallet var faktisk høyere enn de er i dag. Skal vi være like unyanserte som Jensen, tar hun derfor feil. Kriteriene for å stå på venteliste er derimot endret så mye at det ikke er mulig å sammenlikne køene før og etter 2002. Siv Jensen lar være å nevne at hun baserer seg på tallmateriale tilbake til 2003. Hun gir inntrykk av at det aldri før i historien har vært flere som venter på behandling her i landet. Dette er en påstand det ikke går an å belegge.

Vurdert av: Hilde Sandvik, samfunnsredaktør

Kommentarer

Som bruker av forumet vårt ber vi deg akseptere følgende regler:

Ditt innlegg vil bli publisert umiddelbart hvis du er en registrert bruker. Du er personlig ansvarlig for innholdet i innleggene du legger ut i forumet, og vil holde Bergens Tidende skadesløs for ethvert eventuelt krav fra tredjeperson som følge av dine debattinnlegg.
Diskuter sak, ikke person! Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
Du kan ikke skrive, laste opp, linke til eller på annen måte publisere noe som kan medføre straffeansvar, er ærekrenkende, rasistisk, truende, obskønt, pornografisk eller på annen måte er i strid med norsk lov.
Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
Det er ikke tillatt med personlige angrep, trusler, ærekrenkende innlegg eller bringe til torgs sladder og detaljer som kan krenke berørte personer.
Spamming (å poste samme innlegg flere ganger) er ikke tillatt og vil føre til utestengelse fra forumet.
Flooding (å gjenta en linje mange ganger) er ikke tillatt.
Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke. Verving er ikke tillatt.
Bergens Tidende forbeholder seg retten til å redigere eller trekke tilbake innlegg vi mener er i strid med våre grunnregler. Videre forbeholder vi oss retten til, uten forvarsel, å nekte brukere vi mener ikke overholder grunnreglene, adgang til å poste nye innlegg i diskusjonsforumene. Vi forbeholder oss også retten til å fjerne innlegg som ikke holder seg til temaet i den debattgruppen det er postet i.
Innlegg som inneholder rasisme, hets mot folkegrupper, virker injurierende eller krenkende, inneholder reklame, er i strid med opphavsretten eller på annen måte er i strid med norsk lov vil bli fjernet uten forvarsel.
Bergen Tidende har rett i all fremtid uten godtgjørelse å bruke og redigere ditt debattinnlegg i alle medier.
Dersom du mener et innlegg ikke skulle vært publisert i forumet, vær rask med å tipse oss på forum@bt.no

Vri og vrenge

PT (uregistrert bruker) 04. sep, 16:10

Typisk politikere å vri og vrenge på tall. Stoler ikke på den typen politikere i det hele tatt. Hvorfor ikke kalle en spade for en spade mye mer troverdig det. Valgkampen går ut på å kaste dritt om politisk motstander, jeg har jobbet med salg i 30 år snart og vet at det å kaste dritt om konkurrent funker dårlig.

RE: Vri og vrenge

Bolla Teit (uregistrert bruker) 05. sep, 01:14

Helt enig. La oss heller høre hva de har på planeen, heller enn å høre om hvor drit dårlige og dumme de andre er. Men politikere er dumme. De har ikke skjønt dette.

Varsle

Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

MGB (uregistrert bruker) 04. sep, 16:49

Dette er ikke første gang frøken Jensen leker høy på pæra, og prøver å framstå som en gudinne som skal gjøre landet bedre.
men personlig tror ikke jeg hun gir blankeste fae* i det norske folk, spesielt ikke de med generelt lite å rutte med, og dem som har komt til landet fordi hjemlandet er ett helve**e. men for all del stem FRP slik at man kan få bevist at de er ubrukelige, og ikke kommer til å klare å styre landet mer enn kanskje ett år, før pengesekken er tom, folket er gått lei. og vi vil ha igjen våre rettigheter. :)

RE: Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

Remi (uregistrert bruker) 14. sep, 10:57

Hvilke rettigheter er det du vil ha som Siv ikke gir deg?
Valgfrihet, rett til å bruke egne penger fritt?
Dette er rettigheter som du gav fra deg sist valg.

Varsle

Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

Erkebergenser (uregistrert bruker) 04. sep, 16:52

Bra faktasjekk, BT! Helsevesenet har aldri gitt så mange tilbud, derfor er det stadig flere behandlinger som er mulig. Veldig mye i helsevesenet er veldig bra.

Typisk Siv Jensen og FrP å vrenge på tall på denne måten, og slenge ut påstander uten grunnlag. Sure-Siv Jensen har satt norsk rekord i sutring.

RE: Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

Remi (uregistrert bruker) 14. sep, 10:52

Si det til de pårørende etter "helsekømord".

Hva skal man si? At prinsippene til sosialistene er viktigere enn liv?

Jeg forstår ikke at Stoltenberg får sove om nettene.

Varsle

FrPs politikk vil bidra til lenger køer og behandlingsbehov

Leser (uregistrert bruker) 04. sep, 16:57

Vi vet at en stor del av helsplagene er relatert til konsum av alkohol og andre rusmidler. At FrP har liberalisering av alkoholomsetningen, både når det gjelder åpningstider og omsetningskanaler vet vi alle.

Hva med skadene som oppstår. For de abv leserne som er interesser i å orientere seg om dette kan jeg henvise til en hjemmeside www.forebygging.no

Denne hjemmesiden er en veritabel kunnskapsbase om disse tingene. Her snakker vi om fakta, ikke om politiske krumspring og innfall.

Anbefalingen min går særlig til dem som har tenkt å stemme FrP. Les en del på denne siden. Dere har fortsatt tid til å ombestemme dere før valgdagen.

RE: FrPs politikk vil bidra til lenger køer og behandlingsbehov

toppen beck (uregistrert bruker) 04. sep, 17:25

men du mener helt klart det er bedre at staten overstyrer våre voksne liv og avgjørelser? er det fordi voksne i norge ikke kompetent til å ta sine egne valg da? og derfor trenger vi noen "pappaer og mammaer" til å passe på oss. og trumfe igjennom ting vi ellers ikke ville hatt... det er ikke frp sin liberale holdning til ting som skaper problemer med rus. folk her til lands må få anledning til å velge selv hva de vil eller ikke vil. ingen som tvinger noen til å ruse seg. men at en del har problemer med rus, joda. men det blir litt for enkelt å stille andre til anvsvar for egne valg i livet. myndige personer, er selv ansvarlig for egne valg. rette eller ikke....

Varsle

RE: FrPs politikk vil bidra til lenger køer og behandlingsbehov

PT (uregistrert bruker) 04. sep, 18:19

Toppen Beck: Alle vet at dersom du øker tilgjengelighet for alkohol eller hvilket som helst annet produkt vil forbruket øke. Og da vil vi også få flere alkoholikere. Mener du også at voksne folk må få velge hvorfort de skal kjøre? De er jo voksne og må fålov å bestemme over sine egne liv.
Gudhjelpe meg hvor kort det går an å bli.

Varsle

RE: FrPs politikk vil bidra til lenger køer og behandlingsbehov

ole (uregistrert bruker) 04. sep, 19:50

Dessuten har jo staten et visst ansvar for innbyggerne, eller? De økte utgiftene som staten blir påført på grunn av et høyere alkoholkonsum grunnet lettere tilgjengelighet forventer man jo at staten skal betale for gjennom sykepenger, uføretrygd, osv., Kan ikke staten da ha noen regler for å begrense omfanget av skadene, jmf. dagens alkoholpolitikk?

Varsle

Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

Gisle Hildershavn (uregistrert bruker) 04. sep, 17:20

Jeg drukner i innvandring, helse, skole, skatt og avgifter!!! Hvorfor er det INGEN medier som sjekker samfunnsnyttige fakta? Jeg og sikker ett utall andre gir vel helsekøene lite vekt når det skal stemmes. Jeg vil ha SAKENE! Hvem sa NEI og hvem sa JA til HVA i Stortinget!
BT er på full fart inn i tallmaterien som politikerne vil ... legg merke til konklusjonen i denne "faktasjekken" ... like lang som utredningen før det går an å bygge 1 meter vei i dette landet! TA DERE SAMMEN! Er det rart dere mister lesere?

RE: Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

Terje (uregistrert bruker) 04. sep, 18:21

Gisle Hildershavn skrev:

Les partiprogrammene du så finner du det ut.

Varsle

RE: Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

Joachim (uregistrert bruker) 05. sep, 11:11

En faktasjekk uten å fortelle hvordan du kommer frem til det (slik at alle kan etterprøve BT) blir veldig useriøst og en like tynn suppe som det politikerne benytter seg av til sine uttalelser. Personlig er jeg glad for at journalister en sjelden gang tar i bruk relevante(om ikke alle) kilder for å belyse en sak.

Varsle

"toppen beck" har en enorm innsikt og kapasitet

Leser (uregistrert bruker) 04. sep, 18:10

Jeg antar at signaturen "toppen beck" har satt ny rekord i hurtiglesing. Hvor mye hun har lest av det som ligger inne på den anbefalte siden vet jeg ikke. Adressen er fortsatt www.forbygging.no.

Siden inneholder fakta. Fakta som bla viser til sammenhenger mellom skader og tilgang etc.. Det er i grunnen det som var poenget.

Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

Steffan J (uregistrert bruker) 04. sep, 18:25

Var det ikke Stoltenberg som regjerte i 2000 og 2001 og? Detter noe jeg ikke er noe sikker på, siden jeg nettopp har fylt 20, og var derfor ikke så gammel da, men syns å huske det. Men kan hende jeg husker feil, hvis ikke, så har Stoltenberg den norske rekorden i lengste helsekøer, uansett :-)

Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

Gert (uregistrert bruker) 04. sep, 19:25

Hvor kommer denne voldsomme tilliten til "folk flest" frå som Frp maser om til stadighet. "Folk flest" som da tydeligvis er de som stemmer Frp, er åpenbart ressurssvake folk som burde ha en mamma og pappa som passer på de livet ut. Det at Frp har så stor oppslutning er et sykdomstegn i det norske samfunnet. Filmen Idiocracy kan lett brukes til å illustrere hvordan Norge vil komme til å bli hvis Per Sandberg og gjengen får for stor innflytelse på kursen videre. Jeg kunne vere tilbøyelig til å stemme Høyre, men siden dette i verste fall kan føre til et regjeringsamarbeid med Frp er det uaktuelt.

RE: Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

Terje (uregistrert bruker) 04. sep, 20:59

Helt enig med deg. De som stemmer FRP er nok ressurssvake mennesker, og de mangler nok endel leseferdigheter eller evne til å oppfatte et budskap de må lese. Dette konkluderer jeg med siden de umulig har lest og eller forstått partiprogrammet til FRP. Det er jo nettopp de ressurssvake som taper på deres politikk. Og sånn som tingene utvikler seg nå mister de også på andre siden ( den rike ) siden partiet nå vingler med hva de tidligere har lovd og hva de nå med nærmere ettertanke bare kanskje kan innfri. Jeg ler meg ihjel av et sånt useriøst parti men griner dersom de kommer til makten og brenner av det vi har av verdier.

Varsle

RE: Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

Frank (uregistrert bruker) 04. sep, 22:24

Halloen...
"Jeg stemmer sikkert Frp for jeg er arbeidsledig/uføre, alene med ungene, bor i distrikts noreg, ingen utdannelse, avhengig av offentlige transport, og ser frem til lavere skatter, og alkohol avgiftene forsvinner. Når formue skatten forsvinner gir det meg mange muligheter. Sånn er det bare..."
Hvis du føler deg truffet her så kan jeg ikke skjønne hvordan din stemme kan gå til Frp.

Varsle

RE: Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

Terje (uregistrert bruker) 05. sep, 00:20

Halloen Frank. desverre er dette kun et luftslott, FRP makter ikke å gjennomføre det de har lovd velgerne, det er helt klart etter de siste dagers uttalelser fra Siv Jensen. Det ser en nå også igjen på meningsmålingene. Det som er for godt til å være sant er ikke sant..........

Varsle

Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

Inge (uregistrert bruker) 04. sep, 20:46

Dersom, hvis, i fall vi skal tolke Siv Jensen i beste mening, har hun rett.
Dersom , hvis , i fall vi skal tolke Siv Jensen i verste mening, har hun feil....l

RE: Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

jan (uregistrert bruker) 04. sep, 22:46

Virkeligheten er komplisert vet du...

Varsle

Snill pil.

Tore (uregistrert bruker) 05. sep, 07:23

Litt snill pil denne gangen, vel...
Når helsekøene har vært lenger før både i antall pasienter og i ventetid, da er jo Siv Jensen ikke bare på tynn is, men utsagnet hennes direkte feil.

Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

Rune (uregistrert bruker) 05. sep, 09:33

Sannheten er at under forrige regjering gikk antall ventende ned med 70.000. Under denne regjeringen har antall ventende økt igjen med 50.000. M.a.o. er det uansett Stoltenberg som har norgesrekord, da han i 2001 serverte tidenes lengste helsekøer til Bondevik. Bondevik klarte imidlertid å gjøre noe med dette.

Man kan si mye godt og vondt om både sosialistiske og borgerlige partier. Men når man kommer til helsevesenet, så er et borgerlig styre det beste. Det er bevist.

En ting er køene, men se også på bruk av private tilbydere. Stoltenberg strammer inn på bruk av private klinikker. Dette medfører at de rikeste får adgang til å kjøpe seg rett forbi køene. Bondevik gikk for utstrakt bruk av private tilbydere. Dette medførte at køene hos private tilbydere ble omtrent like store som på offentlig sykehus. Dermed ikke mulig å betale seg rett forbi køen.

Som sagt... når man kommer til helsevesen, er faktisk en borgerlig politikk den mest sosiale politikken.

RE: Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

Joachim (uregistrert bruker) 05. sep, 11:21

Rune skrev:

Virker som du gikk glipp av poenget..... Det er jo ikke antall pasienter i helsekøen som egentlig avgjør om det er den lengste, men hvor lenge du må vente på behandlingen. Hvis du har 70.000 som behandles på 1 måned mot 50.000 på 1 år, så blir jo allikevel pasienter i køen med 70.000 oppleve den som en kortere kø. Følger du den, Rune?

Varsle

RE: Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

Terje (uregistrert bruker) 05. sep, 12:11

Faren med private klinikker er at det beste helsepersonellet går til det private og da er det kun de som kan betale som får gode av det. Slik vil en også kunne få skoler

Varsle

RE: Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

PT (uregistrert bruker) 05. sep, 12:27

Joachim: Du er nok enig i at dersom det plutselig kommer flere inn i køen så vil den vokse? Det tror jeg de fleste forstår.

Varsle

Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

Toppen Beck (uregistrert bruker) 05. sep, 12:51

du PT: jeg er kanskje kort tenkt. men det er likevel voksne mennesker det er snakk om. vi får lov å velge hvem som skal styre dette landet, men ikke om vi skal kunne kjøpe øl og vin til rimeligere summer? er ikke det litt paradoksialt? og hva fart i trafikken angår, er det nødvendig med lover og regler. ellers er det alltid noen som ikke klarer å styre sine lyster. men det viser jo statestikken for trafikkskadde og da... og selv om man øker tilgangen til konsum produkter, vil ikke det automatisk si at ALLE vil øke sitt forbruk av de aktuelle artiklene. det blir som å si at bensinprisen MÅ være høy. hvis ikke vil alle som har bil øke sitt forbruk av bensin radikalt. stakker deg da..dette mener du ikke, eller?

Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

Dag Erik (uregistrert bruker) 05. sep, 19:10

Hilde Sandvik sier at at helsekøene har gått ned - selv om hun skriver :"Da ble ventelistene gjennomgått, og ikke-reelle ventende ble fjernet fra listene."
Ventelisten gikk altså ned fordi de "ryddet" i listene.. På samme måte som soningskøen forsvant fordi de kriminelle fikk amensti...
Er Samfunnsredaktør Hilde Sandvik en del av kultureliten som som holde sammen. Ville Hilde fortsatt mene at Regjeringen har gjort noe for denne dersom det var hun som ble strøket fra ventelisten?

Diskuter: «Han har satt ... ny norsk rekord i helsekøer»

Tutta (uregistrert bruker) 07. sep, 00:42

Alle politikerne er like ille. De meler kun sin egen lønn og sin egen kake, gratis reiser, representasjon, doble diettpenger mv. Resten er bare ord og valgflesk. Er det noen i det hele tatt som vi kan stole på? I verdens rikeste land har vi ikke råd til et godt helsevesen, nok legevaktsbiler, plass på sykehjem, eller trygge veier. Jeg skulle ønske at FRP kunne få prøve å styre sammen med Høyre, men våger ikke stemme Høyre for stoler ikke på at Erna virkelig tar med seg FRP om hun får mange nok stemmer og så vi ender opp igen med småpartiene KRF og SP for 4 år. Dette er like ille som å velge mellom pest og kolera!