faktasjekk.no

«Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

Liv Signe Navarsete (Sp) i partilederdebatt på NRK1, 17. august 2009

Bilder

Vis/Skjul

I DEBATT: Liv Signe Navarsete (t.h.) og de rødgrønne kollegene Jens Stoltenberg og Kristin Halvorsen. Tor Erik Schrøder / Scanpix (Foto)

Christian Lura

Publisert: 18.aug.2009 17:08
Oppdatert: 20.aug.2009 09:24

Senterpartiet fremstiller seg som distriktenes parti. Under NRKs partilederdebatt 17. august hevdet Liv Signe Navarsete at det aldri har vært mindre sentralisering i Norge enn i dag.

På direkte spørsmål svarer Navarsete at hun henviste til demografiske endringer.

Tallene ikke sammenlignbare
«46 fleire distriktskommunar (134 i alt) hadde vekst i folketalet i 1. kvartal i -09 i høve til -06. Ingen fylker hadde minus», skrev Navarsete til oss på Twitter.

Navarsete definerer «distriktskommune» som kommuner der regjeringen bruker distriktspolitiske virkemidler, deriblant differensiert arbeidsgiveravgift.

I 2007 ble antall kommuner som fikk slike distriktspolitiske virkemidler, utvidet til å omfatte 24 flere kommuner. Vi har derfor ikke gått inn og sjekket hennes tall nærmere fordi førstekvartalstallene for 2006 og 2009 ikke er sammenlignbare.

Statistisk Sentralbyrå (SSB) holder styr på folkeforflytningene i landet. De bruker ikke begrepet distriktskommune, men de kategoriserer kommunene innenfor ett av fire sentraliseringsnivå, fra 0 til 3. Det laveste nivået omfatter kommuner som har færre enn 5000 innbyggere eller ligger mer enn 45 minutters reisetid fra et tettsted med minst 5000 innbyggere.

Det finnes 149 kommuner med sentraliseringsnivå 0 i Norge.

I første kvartal 2006 hadde 63 av kommunene med mindre enn 5000 mennesker en befolkningsvekst. I første kvartal 2009 hadde 89 av disse kommunene befolkningsvekst. Hvis man ser isolert på disse minste kommunene i disse to kvartalene, kan Navarsete med rette si at det er en positiv trend å spore.

De små mister folk
Men SSB advarer mot å bruke kvartalstall, slik Navarsete gjør, for å si noe sikkert om inn- og utflytting.

- Man skal ikke legge for mye vekt på tallene fra første kvartal. Det er store sesongmessige svingninger, og i første kvartal er det vanligvis ikke så mange som flytter som i de andre kvartalene, sier seniorforsker Helge Brunborg i SSB.

Det store bildet er klart, ifølge SSB: Sentraliseringen stopper ikke. Stadig flere bor og vil komme til å bo i sentrale strøk.

At flere kommuner opplever økt folketall, skyldes i hovedsak innvandring, ifølge SSB. Folk flytter dessuten mer i gode tider enn i dårlige tider.

I perioden fra 2005 til 2009, mens Sp har sittet i regjering, har de 149 kommunene på sentralitetsnivå 0 fått 9238 færre innbyggere. Tre fylker har hatt netto tilbakegang i folketallet: Finnmark, Nordland og Navarsetes hjemfylke Sogn og Fjordane.

Rådgiver for Sp, Lars Gjemble, var ikke kjent med SSBs innvendinger til å bruke kvartalstall.

- Vi har sett en trend, og vi mener å se at det snur for en del kommmuner nå. Men det var nok et sterkt utsagn, sier Gjemble.

Påstanden: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

Vår konklusjon: Liv Signe Navarsete har valgt ut deler av en statistikk som stiller Sps distriktsambisjoner i et best mulig lys. Hun underslår at nesten 10.000 har flyttet fra de minste kommunene siden Sp fikk regjeringsmakt.

Vurdert av: Hilde Sandvik, samfunnsredaktør

Kommentarer

Som bruker av forumet vårt ber vi deg akseptere følgende regler:

Ditt innlegg vil bli publisert umiddelbart hvis du er en registrert bruker. Du er personlig ansvarlig for innholdet i innleggene du legger ut i forumet, og vil holde Bergens Tidende skadesløs for ethvert eventuelt krav fra tredjeperson som følge av dine debattinnlegg.
Diskuter sak, ikke person! Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
Du kan ikke skrive, laste opp, linke til eller på annen måte publisere noe som kan medføre straffeansvar, er ærekrenkende, rasistisk, truende, obskønt, pornografisk eller på annen måte er i strid med norsk lov.
Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
Det er ikke tillatt med personlige angrep, trusler, ærekrenkende innlegg eller bringe til torgs sladder og detaljer som kan krenke berørte personer.
Spamming (å poste samme innlegg flere ganger) er ikke tillatt og vil føre til utestengelse fra forumet.
Flooding (å gjenta en linje mange ganger) er ikke tillatt.
Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke. Verving er ikke tillatt.
Bergens Tidende forbeholder seg retten til å redigere eller trekke tilbake innlegg vi mener er i strid med våre grunnregler. Videre forbeholder vi oss retten til, uten forvarsel, å nekte brukere vi mener ikke overholder grunnreglene, adgang til å poste nye innlegg i diskusjonsforumene. Vi forbeholder oss også retten til å fjerne innlegg som ikke holder seg til temaet i den debattgruppen det er postet i.
Innlegg som inneholder rasisme, hets mot folkegrupper, virker injurierende eller krenkende, inneholder reklame, er i strid med opphavsretten eller på annen måte er i strid med norsk lov vil bli fjernet uten forvarsel.
Bergen Tidende har rett i all fremtid uten godtgjørelse å bruke og redigere ditt debattinnlegg i alle medier.
Dersom du mener et innlegg ikke skulle vært publisert i forumet, vær rask med å tipse oss på forum@bt.no

Hvorfor ikke feil?

Pelle (uregistrert bruker) 18. aug, 17:41

Dette er da like feil som Siv utsagn om sykepleieren?

RE: Hvorfor ikke feil?

jan (uregistrert bruker) 18. aug, 18:10

Nei, for hennes bruk av statistikken gir henne rett. Men SSB mener den er misvisende. Det er noe annet enn Sivs blanke feil.

Varsle

RE: Hvorfor ikke feil?

oyboe (uregistrert bruker) 18. aug, 18:46

Du kunne tatt med resten av gjengen. Dette er noe alle politikere gjør, også Obama, Stoltenberg og Berlusconi. Det er etter prinsippet "går det så går det", eller "Du skal aldri ødelegge et godt poeng med å fortelle sannheten".
Og hva er sannheten. Hadde ikke Ibsen noen seriøse meninger rundt dette?Med en omskriving kan en si at "Sannheten beskrives av vinneren", idet om sannheten kommer på bordet for tidlig, blir den brukt og misbrukt til å vinne valget med, og vedkommende som i utgangspunktet talte sannheten står igjen som taperen. Rett og slett av manglende evner til å levere gode "poeng", for å si det slik.
Første bud for en politiker er vel å vinne valget, hva enten det er det lokale nominasjonsmøte i foreningen eller det er stortinget. Da er det kjekt å kunne levere gode "poeng" helkontinuerlig.
Bakom alt dette her ligger prinsipper, men de kommer dårlig tilsyne. Et norsk kjempebyråkrati har og lagt en tykk tåkering rundt kjernen i de fleste prinsippdebatter spesielt om debatten gjelder byråkratiet, så de pulveriseres som regel ved gode "poeng". Det er dårlig med Nobelpriskvalitet på disse debattene. Jeg slo av partilederdebatten etter fem minutter. Orket ikke å høre på alle de billige "poengene" som ble servert og slengt ut i replikkform.
Ellers så er det kjekt det BT gjør, og jeg følger med hver dag. Det er ikke rart at oppfinnelsen fikk Pulitzer prisen i USA, syns jeg.
Til slutt, så kan du faktisk gå inn og telle opp vurderingene som har en enkel skala fra sant til usant tilknyttet seg. Det er å håpe at de fleste "poengene" fra alle politikere kommer med der. En for dagen blir liksom ikke nok til få med seg alle "poengene" på. Om de gjør, derimot, blir det vel en politikerstorm rundt det også - for de kan jo ikke ha BT til å ta fra dem alle "poengene" sine. Så får en se om det er Siv, Jens, Halvorsen eller Navarsete som sitter igjen med flest ødelagte "poeng"
Navarsete leverte et misvisende "poeng" fordi hun sammenlignet kvartal mot kvartal og ikke hele perioden, samt begrenset seg til distriktskommuner som SSB ikke har statistikk for. En blir da overlatt til selv å finne ut av hvor det er hun misviser. Altså, om du kjøper premissene hennes, så er det sant, men hvem blant folk flest vil forstå disse premissene? Det er først når de står i BT at de fleste ser sammenhengen. Som sagt "Du skal ikke ødelegge et godt poeng med å fortelle sannheten".

Varsle

RE: Hvorfor ikke feil?

Pelle (uregistrert bruker) 18. aug, 20:24

@jan
Feil bruk av statistikk fører til feil.

vs

Feil bruk av antall arbeidsdager fører til feil sum.

Feil er feil. Folk skal takke sin skaper for at f.eks ikke ingeniører bruker slik gradering av sannhetsgehalt!

Varsle

Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

bubba (uregistrert bruker) 18. aug, 18:15

Hvorfor produseres all vannkraft i oslo der Statkraft ligger?

Nasjonaanlegg,s begrepet er kuppet av oslo og dette genererer åpen "Statskasse" bør ikke dette endres?

RE: Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

Repu (uregistrert bruker) 18. aug, 22:49

Så sant så sant. Uten å virke som en bitter idiot i vest, men altså helt alvorlig! Hva har nå østlandet med Oslo i spissen? Hvorfor skal alt legges der? hvorfor skal man bruke så utrolig mye mer penger pr innbygger der bort enn resten av landet. Jeg vil neste gå så langt som å si at det egentlig er Vestlandet som er Norge, men vi er ikke flink nok til å stille grav, særlig her i Bergen. Nå må vi begynne å kjempe litt for vestlandet og Bergen.
Det er noe for Faktasjekken

Varsle

Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

s.r. (uregistrert bruker) 18. aug, 18:18

Det virker som Narvasete snakker mot bedre vitende. Dersom det ikke er korrekt er det like ille. Da snakker hun om ting som ikke er riktig eller som hun ikke forstår seg på

Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

Kommentator (uregistrert bruker) 18. aug, 18:36

Jepp, men BT og Trine Eilertsen viser sin hegn om Ap og venstresiden og gir ikke så kvass kritikk til venstresiden. Aller nødigst litt kritikk når de må.

RE: Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

jon (uregistrert bruker) 18. aug, 19:07

BT har nettopp stemplet utsagnet hennes som misvisende. Hvordan får du det til at BT beskytter henne?

Varsle

RE: Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

Eivind (uregistrert bruker) 18. aug, 20:45

Leste du leder i dagens bt? Gjør det, så tror jeg ikke du kommer til å mene at BT har en uforbeholden støtte til de rødgrønne.
[www.bt.no]

Varsle

RE: Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

Johan (uregistrert bruker) 19. aug, 10:00

Eivind:

Dagens leder i BT kritiserer den rødgrønne regjeringen for at den ikke fører en mer rødgrønn klimahysteripolitikk, basert på de tullete miljøaktivistene i FNs klimapanel.

BT er de rødgrønnes beste venn i Bergen.

Varsle

Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

Roar Halvorsen (uregistrert bruker) 18. aug, 18:52

En liten kommune sentralt er noe helt annet en en liten kommune langt ut i distriktene, slik blir derfor deres tall også feil. Rømskog i østfold har bare ca. 700 innbyggere, men er bare 1,5 times kjøring fra Oslo og kan ikke akkurat kalles veldig distrikskommune, omentrent samme folketall som Værøy og Røst, Hasvik i Finnmark som har nesten 1000 innbyggere vil en tilsvarende biltur til nermeste storby Tromsø ta nesten 7 timer, og det tar bare 3,5 timer til Alta. Kan man da regne etter kommunestørrelse, eller burde man da heller se på avstand til by av en hvis størrelse eller antall innbyggere pr. kvadrat km?

Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

T (uregistrert bruker) 18. aug, 19:53

Så lenge man ikke kan peke på når det var mindre sentralisering i Norge enn i dag, vil utsagne stå. Når var det mindre sentralisering enn i dag? Når flyttet folk mindre til byene?

Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

Terje (uregistrert bruker) 18. aug, 19:57

Hvor mye fraflytting det er fra distriktsnorge er vel et spørsmål om hvordan en leser tall og hvilken periode en bruker. Et annet spørsmål er hvordan det hadde sett ut om en annen regjering hadde fått styrt? Spørs om distriktsnorge hadde overlevd om vi hadde hatt det slik at alle skulle være sin egen lykke smed ( FRP politikk)

Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

litt gammel (uregistrert bruker) 18. aug, 20:47

Disraeli, gammel engelsk statminister, sa en gang at er er tre type løgn:

Løgn. forbandet løgn og statistikk.

Tror vi trykt kan si at det gjelder fremdeles.

Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

en som pendler til Oslo (uregistrert bruker) 18. aug, 20:56

I følge Senterpartiets næringspolitiske talsmann Ola Borten Moe er også byer som feks Trondheim og Bergen en del av det såkalte "distriktet", dvs. sliter med hjerneflukt og flytting av arbeidsplasser til Oslo. I så fall tror jeg Navarsete's uttalelse blir enda mer feil - oppfordrer BT til å sjekke dette.

Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

JILL WHITE FANEBUST (uregistrert bruker) 18. aug, 21:32

Liv Signe Narvaseter snakker kun Oslo borgenes sak.
Det virker som hun ikke vet det bor folk utenfor Oslo.

JILL

Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

skarping (uregistrert bruker) 18. aug, 22:15

Sentraliseringa siste to-tre åra er verre enn nokon gong. Samferdselsminister Navarsete frå Senterpartiet har sørga for at til dømes vegetaten ikkje kan kjøpe den minste ting lokalt lenger. Ikkje ein gong ein blyant har dei lov å kjøpe lokalt etter dei siste innskjerpingane. Alt skal kjøpast i store kvanta sentralt. Dette får fylgjer for dei lokale bok og papirhandlarane og set deira eksistens i fare. Dette er Senterpartiet sin distriktspolitikk i praksis.

Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

h.p. (uregistrert bruker) 18. aug, 23:43

haha, ler i lag med Kristin og Jens..

Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

KBB (uregistrert bruker) 19. aug, 06:36

Har selv jobbet i en finansinstutisjon der en hele tiden overførte arbeidsoppgaver til Oslo. Ikke mange om gangen. En og en forsvant oppgavene med nattoget over fjellet.

Og når det gjelder verdiskapning. Vi pumper i oljerør over fjellet til Østlandet og får vårt i retur i en hageslange.

Signe N. som kommer fra Sogn gjør en dårlig jobb for oss vestfra. Regjeringen består jo stort sett av øslendinger og trøndere. Et av de mest folkerike fylkene Rogaland har ikke en statsråd. Fra fylkene Aust-Agdet - Vest-Agder-Rogaland-Hordaland kommer det en statsråd. Det sier sitt.

Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

KS (uregistrert bruker) 19. aug, 09:54

Å bruke SSB sin statistikk på denne måten gir et helt feil bilde. Se på realitetene: Trygdeetaten (NAV) er blitt sentralisert, Skatteetaten og Folkeregisteret er blitt sentralisert, Tinglysingen er blitt sentralisert. Det har aldri vært så mange ansatte i departementene som nå, og de sitter nå og behandler enkeltsaker - eks, om et kjøpesenter skal få utvide skal avgjøres i Miljøverndepartementet!. Det skal være sentralt bestemte priser på barnehager, SFO og andre kommunale tjenester. Kommunenes beslutninger i arealforvaltning, strandsonen, om det skal være bro eller tunnell til Sotra osv. overprøves mer og mer av Statens representant, Fylkesmannen, i de tilfellene regjeringen ikke har laget sentrale forskrifter eller blander seg inn direkte, og selv om Staten yter minimalt med finansiering. (Den siste var i dag morges på radioen at Lindås(?) kommunes vedtak om en fotgjengerundergang for å sikre skoleveien ble underkjent av Fylkesmannen fordi skolen mistet arealer!!)

Her trengs det ingen statistikk - det er bare å lese aviser og se på/høre på nyhetene.

Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

are (uregistrert bruker) 19. aug, 10:39

Har BT tenkt på at det er veldig mange som flytter fra ein kommune til ein anna kommune, sånn at me ikkje får inn nytt blod med aktørene beveger seg på tvers av kommunegrenser uten at sjølve regionen får noko spesiell vekst. Og dette burde Hilde Sandvik vite vist ho er samfunnsredaktør!
Og som Benjamin Disraeli sa: "Løgn, forbannet løgn og statistikk". Akkurat her synest eg BT misbruker/misforstår statistikken, men det er det som er media.

Lekse til BT: [www.ssb.no] og [www.ssb.no]

Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

Gunn (uregistrert bruker) 19. aug, 11:13

Handler sentralisering kun om folk og hvor de bor og arbeider (les, tilfører verdi)?

Når kommunene som lokalt styresett får mindre å si (mister makt), da øker sentraliseringsgraden slik jeg ser det. Staten pålegger kommuner et prioriteringsbilde etter eget bilde samtidig med at staten tar større deler av kommunenes inntekter. De rød-grønne samt Frp satser stort på statlig styring og øremerkede midler til kommunale tjenester. La folk og kommuner beholde større deler av sin egen inntekt og vis oss tillit til selv å skape gode, lokale løsninger. Statlig makt er langt unna. Desto større den blir, desto lengre avstand er det til makten, demokratiet svekkes og sentraliseringen styrkes.

Styrk den enkeltes handlingsrom og gjeninnfør lokaldemokratiet. Først da "kommer alle med". Stem sentrum - fordi ingen av oss er "like" - men unike!

Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

Knut (uregistrert bruker) 19. aug, 10:05

Dere prøver å vekte utsagnet til Navarsete og havner på "misvisende". Tror da ikke at dere engang har vurdert bruken av ordet "aldri". Dere tolker "aldri" til forskjellen mellom to målinger. Det er det ikke. "Aldri" må forståes som forskjellen mellom siste måling og alle forhenværende. Er det da misvisende eller feil? Jeg sitter ikke på tallene. Men gjør ikke ordene politikerne bruker mindre. Bruker de "aldri" så får de godta å prøves mot "aldri" og ikke "forrige".

Diskuter: «Det har aldri vore mindre sentralisering i Norge enn i dag»

oyboe (uregistrert bruker) 21. aug, 18:47

Kommentarene viser greit at folk flest forbinder sentralisering med maktsentralisering. Presiseringen til Navarsete er at utkantkommuner har vokst i folketall, såkalt demografiske endringer. Om hun ikke er feilsitert, er dette dønn feil og uten sammenheng. I en rettsak om falskneri hadde hun blitt plukket i fillebiter av en middels god advokat.