Barn i klemme

En gjennomgang av partnervold og omsorg for barn i internasjonal forskning viser hvordan barn kan komme i klemme mellom omsorgssvikt og en tilsynelatende moderne og likestillingsorientert norm om foreldreskap.

Del på e-mail Del på Twitter Del på Facebook Del på andre nettsteder

Kronikk
Ellen Hagen, Stipendiat
Institutt for administrasjon og organisasjonsvitenskap


Forslaget om delt omsorg som norm etter samlivsbrudd har igjen skapt debatt. Polemikken har så langt fulgt den internasjonale trenden, nemlig polarisering mellom blant annet ulike fedrerettsgrupperinger og aktivister/fagfolk som jobber med vold mot kvinner.

Retorikken hos både skeptikere og tilhengere fremhever barnas beste, men ofte er det fedrerett, likestillingshensyn eller rettferdig foreldrefordeling, som egentlig begrunner standpunktet. Uansett er det avgjørende for barns beste at en avklarer hvordan en skal forholde seg til barnefordeling i tilfeller med partnervold.

I 2004 ble 11 050 ekteskap oppløst ved skilsmisse. Over 20 000 barn ble berørt av samlivsbrudd i samme periode. Av alle skilsmisser og samlivsbrudd regner en med at kun ca 10 % av sakene havner i rettsapparatet. Dette betyr at de langt fleste ordner samvær med felles barn seg imellom. Ved å fokusere på de tilfellene som faktisk møter domstolsapparatet, kan vi lære hvordan et slikt forslag eventuelt må utarbeides for å unngå at vi institusjonaliserer samvær mellom voldelige foreldre og barn.

Internasjonal erfaring
I 1998 ble det i Sverige vedtatt endringer i foreldreloven (LU1997/98:12) som sier at det beste for barn er delt omsorg for barn etter skilsmisse/brudd. Denne loven stadfester at barn trenger to foreldre og at målet er å sikre barnet kontakt med begge foreldrene (man forlater morspresumpsjonen til fordel for den biologiske kjernefamiliepresumpsjonen). Selv om den svenske loven på mange andre områder har tatt menns vold mot kvinner på alvor, blir fars vold mot mor i samværsspørsmål betraktet som totalt atskilt fra barns beste. De svenske forskerne Eriksson og Hester viser hvordan diskusjonen omkring samværsløsninger for barn etter brudd plutselig blir kjønnsløs. En snakker om foreldre, og ikke mor og far. Erikssons forskning viser videre hvordan meglerne skifter fokus fra barnas beste til å ville finne løsninger på konflikten mellom mor og far. De begrepene som får positiv valør er konflikthåndtering, konfliktdemping og konstruktivt foreldreskap, og på denne måten fragmenteres voldshandlingene i biter. Iveren etter å fremme positivt delt foreldreskap er til skade for den parten som er utsatt for vold idet meglingen forutsetter to samarbeidsvillige parter.

Dårlig ektemann, god far
Språkekspert Ingetora Gumbel viser hvordan volden mot mor omdefineres til konflikt mellom foreldrene når den møter rettsapparatet. Psykolog Terje Galtung sier i vedlegg 5 til NOU 1998:17, altså sist gang tvungen delt omsorg var oppe til vurdering, lite om voldelige partnere. I en ellers fyldig og god utredning om konsekvensene av delt bosted for barn etter samlivsbrudd, er ikke vold og overgrep inkludert. Vold er med andre ord regnet som særtilfeller og ofte ikke-relevant for samværsspørsmålet. Dette understøttes av forskning i flere andre land.

Forskning gjort av Jaffe og Crook i USA, viser at en dårlig ektemann godt kan være en god far, fordi voldshandlingene skyldes aggresjon rettet mot mor og ikke barna.

Mistenkeliggjøring
Men Jaffe og Crooks forskning viser også at fedrerettsorganisasjoners agitering om likeverdig foreldreskap har ført til en utstrakt mistenkeliggjøring av kvinners påstander om vold. Organisasjoner som The American Psychological Assosiation (1996) hevder at det er et overlapp mellom fysisk vold mot partneren og den psykiske vold som barnet utsettes for ved å leve i slike omgivelser gjør at den forelderen som utøver vold ikke er egnet til å omsorg for barnet. Dette har ført til at halvparten av statene i USA har innført lovformildninger som sier at den voldelige parten ikke skal tilkjennes ene eller delt omsorg for barnet. Den andre halvparten har innført en praksis der partnervold nevnes eksplisitt som en faktor som avgjørende for hvordan omsorgen skal fordeles.

Foreldreansvar
Også i Canada står kampen mellom fedrerettsforeninger og organisasjoner som jobber med mishandling av kvinner. Ved å bytte ut foreldremyndighet med foreldreansvar har Canada forsøkt å bygge bro mellom posisjonene. Retten må, i en eventuell tvist, ta til følge informasjon om partnervold, mens fedreforeningene hevder at falske anklager perverterer fedres mulighet for gjennomslagskraft i retten. Ønsket om en minnelig avtale om barn fører ofte til at påstander om vold blir oversett. Debatten i Australia om tvungen delt omsorg er også opphetet og der resultatet er en polarisering mellom foreldre istedenfor at individuelle omstendigheter i hver enkelt familie skal ligge til grunn for beslutningene. Ifølge Jaffe og Crooks medfører delt omsorg som norm at fokuset flyttes fra individuelle forhold i hver enkelt familie til en form for generell stillingstagen mellom foreldre.

Polarisert debatt
New Zealand har en progressiv lovgivning som sikrer kvinner og barn fra å måtte omgås voldelige menn og fedre. Denne kom i stand etter en rystende sak i 1994 der en voldelig far livet av seg selv og sine tre barn etter at han tre måneder tidligere var blitt tilkjent omsorgen for barna. Vi må håpe at vi slipper denne type saker i Norge for at partnervold skal håndteres seriøst i forhold til barnefordeling.

Det interessante med forskningen til Jaffe og Crook er at de peker på at de fire landene har ulik historie og ulike utgangspunkt, men ender likevel opp med den samme polariserte debatten mellom fedreforeninger og feministgrupper. Jaffe og Crooks hevder videre at lover som tilsynelatende virker harmløse eller til og med feministiske, kan ha svært negative konsekvenser i en kontekst der vold er involvert.

Hva kan vi lære?
Konsekvensen av tvungen delt omsorg i Sverige kommer tydelig frem i høringsuttalelsene fra den svenske krisesenterbevegelsen (ROKS) til revideringen av loven av 1998. Mindretallet i revisjonskomiteen får støtte av ROKS på at delt bosted ikke må idømmes der barn har vært utsatt for eller bevitnet overgrep mot mor. I tillegg fremhever ROKS at domstolen, sosialarbeidere og familievernkontor som skal fungere som utredere og meglere får bred opplæring i voldens normaliseringsprosess, altså hvordan partnervold påvirker offerets og barnas livsbetingelser i bred forstand. Her er det viktig at lovgiver vurderer nøye hvorfor de lager loven. Er det for barnas beste, et likestillingstiltak eller er det en fedrerettslov?

Del på e-mail Del på Twitter Del på Facebook Del på andre nettsteder

Siste Kommentarer

Det virker på meg som om RS sitter på sin høye hest og peker

De andre debattantene her står for sine meninger m...Les mer

Det virker på meg som om RS sitter på sin høye hest og peker

De andre debattantene her står for sine meninger m...Les mer

RE: Det virker på meg som om RS sitter på sin høye hest og peker

Kan hende oppfattar du det sånn, Silje Schevig, at...Les mer

Har feministmaffian tatt helt over?

Ole Texmo 27. jan, 11:53
For 2-to måneder siden sendte jeg inn kronikken "Delt omsorg som lovteknisk utfordring" til BT. Etter en tids tålmodig maskulin venting fant jeg tiden inne for en purremail for å høre hvordan det lå an. Jeg fikk da en positiv tilbakemelding om at BT ville trykke kronikken. Da debatten raste i hovedstadsmediene like over nyttår tillot jeg meg å tipse BT ved hersketeknikkforfatter Hilde Sandvik om at nå erre jaggumei tempo .. ...

Debatten er ikke dødd ut. Det er nok av journalistiske oppgver å ta fatt i vil man lage informative reportasjer og oppslag om hvordan de norske banrelovvirkeligehetene arter seg. Men mediene foretrekker å la stereotype syn dominere mediebildet, gjerne udokumenterte feministiske ytringer som mistenkeliggjør særlig fedre som ønsker delte omsorgsordninger som norm regel og prinsipp for lov og praksis.

Påstander om vold og overgrep får relativt mye plass i media. Like forbannet hyler feministene opp om usyndliggjøring og tabuer. Mot denne tilbøyelighet har jeg ved enkelte anledninger brukt uttrykk som mørketallsmagi og overgrepshysteri. Når påstander om omfang av vold og overgrep begått av menn mot kvinner og barn også rammer barnelovsystemet, blir diskursene ytterligere kludret til. Stipendiat Ellen Hagen viser til flere internasjonale "erfaringer", men belegger ikke de akademisk-metodiske forutsetnngene disse hviler på. Minst av alt synes hun oppdatert på norske forhold.

I min kronikk (Aftenposten 22.10.07) Samvær under press, link: [www.krisesenter.org]

nevner jeg både dommen mot Norge i Strasbourg nylig og Arbeidsgruppens rapport (fra 2004) som angivelig skulle vurdere behovet for bevisregler i sivilsaker om banrefordeling når det kommer opp påstander om vold og overgrep. Arbeidsgruppen evnet ikke å besvare mandatet, bevisregler ble aldri utredet, påberopt "forskning" viser seg å være sviktende mht forskningens gjenstanders validitet, relevans og holdbarhet.

I Norge kan man lure på om feministmaffian har tatt helt over, også i kronikkredaksjonen i BT. Hvorfor tar det så himla lang tid å få på trykk en i utgangspunktet temmelig kjønnsnøytral kronikk om betingelsene for sentrale lovbestemmelser, mens feministytringer hvor forskertittel og hensyn til barna i velkjent stil skyves foran og dekker over et negativt syn på menn? Det er en dynamikk i barnefordelingssaker verken fagfolk eller media får tak i: bruken av påstander om vold og overgrep. Å undergrave bevis- og dokumentasjonkrav er en strategi for usynliggjøring.

Når retten ikke eksplisitt nevner voldspåstander i de fleste sakene, skyldes ikke dette usynliggjøring av et stort samfunnsproblem som påstått vold mot kvinner, men at retten - hvis de skulle realitetsbehandle anførslenes holdbarhet og relevans - måtte diskreditere mødrenes kandiadatur. Dette ligger under saken som havnet i Strasbourg hvor Norge tapte.

Kanskje kronikkredaktøren i BT som foretar prioriteringen i denne spalten bør studere hovr oppdatert historisk - i fortid og nåtid - hun er på ulike hersketeknikker. Menn og fedre som engasjerer seg i barnelovspørsmål kan tenkes å være opptatt av sine barn. Og av fordelingsretferdighet som en dyd det er viktig å oppdra barna til å respektere. I barnehagen lærer man å vente på tur. Endel av feministene som slipper til i norske medier ser ikke ut til å ha fått med seg denne lærdommen.

Ellen Hagen bør lese seg opp på norske forhold, gi eksplisitte referanser slik at man kan sjekke om hun har sine ord i behold, både de konkrete kildehenvisningene, og synspunktene på "vold mot kvinner". Denne samfunnsdebatten begynner å bli pervertert av feministiske holdninger som undergraver begrunnelseskrav og ryddighet. Ellen Hagens kronikk bidrar minst av alt til forsoning mellom frontene.

Mvh Ole Texmo, tålmodig mann og far
Texfiles: [www.krisesenter.org]

Hvorfor er enkelte kvinner så redde for delt omsorg?

Kjell Schevig 27. jan, 15:06
Hvorfor kan man ikke diskutere fordeler og ulemper med delt omsorg - uten å trekke inn disse angivelige voldsmennene?

Det er faktisk svært få norske menn som er voldelige. Derfor dyrker feministene mørketall. For hver voldtektsmann som blir domfelt - så går 99 fri. Særlig sannsynlig! Det finnes ikke noe seriøs forskning som underbygger disse påstandene.

Er det så vanskelig å forestille seg at fedre som vil ha delt omsorg - ønsker det ganske enkelt fordi de er glad i barna sine?

[www.bortf]

RE: Hvorfor er enkelte kvinner så redde for delt omsorg?

RS 28. jan, 11:18
For å ta fatt i spørsmålet ditt, Kjell Schevig. Eg trur ikkje det er fleire kvinner enn menn som er redd for delt omsorg. Som aktiv innan fedremiljøet ser eg eit sterkt engasjement frå fedre vedrøyrande kampen om å bli inkludert i barnet sin kvardag. For det er jommen meg eit hardt slag å degraderast frå pappa til helgepappa. Utvilsamt.
I det vanlege liv derimot, ser eg menn som ikkje ynskjer ansvar, som forsømmer sine plikter. Fedre som ikkje vil ha noko del i bornet sitt liv. Kvifor engasjerer ikkje fedre som kjemper for born sine rettar seg like mykje for dette. Er det ikkje eit like stort overgrep mot barnet om det er mor i lag med rettsvesen som tek frå barnet ein foreldar, som det er når ein foreldar nektar noko anna enn økonomisk hjelp(ofte vegrer seg det òg)? Eg ikkje resultatet det same, ender ikkje bornet opp med berre ein foreldar i begge høva? Eller ser ikkje fedreaktivistar det som eit problem at monge fedre fråskriv seg ansvar/nektar å ta ansvar? Er ikkje det konsensus om at med rettar fylgjer og plikter? Dersom bornet står i fokus ynskjer eg meir reflekterte menn og fedre som peiker ikkje berre på brot mot menn og born, men òg utfordringane i si eiga stove. Nok om det.

Det eg reagerer på er kor mykje og lett somme fedre/menn sleng seg på denne bølga av ekstremisme. Eg har like lite respekt og tiltru til Kjell Schevig og Ole Texmo, som eg har til desse "feminazistane/ekstremfeministar etc. Eg ser ikkje forskjell på dykk og meiner de er like skadeleg for born sine rettar som dykkar motstykke(for hugs, inga far eller mor har meir eller mindre rett på sine born, det er borna som har rettar, rett til to foreldre om mogeleg). Ekstremfeministar og maskulinistar er tankelause mennesker som utan omsyn for born butter hovud og ser kven som kan brøle høgst. Dei ska alle ha fleire rettar(helst utan pliktar).

For meg som kvinne og over gjennomsnittleg engasjert i både fedre og born sine rettar OG pliktar, har eg inga problem med å diskutere barnefordeling utan å trekke inn dette medieskapte bilete av alle menn som mørkemenn(ein illusjon eg føler de to byggjer like mykje opp om som dei feministiske ekstremistane). Og eg må vedgå, det overraskar meg stort å lese at somme menn er så naive og kanskje òg lite reflekterte at dei ikkje skiljer Kari som den representative norske kvinne og SV-stemmande traktor feminist Kari i desse viktige spørsmåla. Eg føler meg like overkjørt og tråkka på som de to tenkjast òg føler. Heile mediabilete er forvrengt, med god hjelp frå horrible kvinner og bitre menn. Trur menn verkeleg at debatten i media er representativ for kva vi dødelege meiner, ser og føler? Det vert like absurd som at kvinner skulle tru på det medieskapte bilete av mannen som valdeleg og dårleg omsorgsperson.

Nei, kjære fedre og menn der ute, for den jamne kvinna er det uproblematisk å diskutere born, fordeling og rettar utan å trekke inn (påstandar om)valdelege menn. Det faktum at de to undergraver den jamne kvinne si evne til kritisk og sannferdig/rettferdig tenkning skuffer meg. Generalisering og stigmatisering er vel eit middel nytta av feminazistane har eg høyrt påstått. Skilnaden på dei og dykk, viskast meir og meir ut dess meir eg les av debattar og bloggar.

Det kan tenkjast at det krever eit glansbilete-menneske for å rettmessig peike på andre sine feil frå pidestalen sin. Og at så longt i debatten kring, fedre, mødre og born har berre ekstremistane kome til. Navlebeskuande ekstremistar utan hald i røynda. Feministar og maskulinistar den jamne Ola og Kari ikkje i det heile kjenner seg att i.

Eg har eit stort von for framtida kva gjeld born sine rettar til far og at kjønnsdynamikken mellom den jamne Ola og Kari stabiliserer seg i det vi knebler ekstremistane som berre tenkjer på seg sjølv og ikkje representerer andre enn sin flokk av sinte, bitre og hatefulle menn og kvinner.

Lenge leve Ola og Kari!

Kvinnens medfødte altruisme

Kjell Schevig 29. jan, 17:12
Jeg stilte et åpent og enkelt spørsmål: Hvorfor er enkelte kvinner så redde for delt omsorg? Nå er jeg en ekstremist og tankelaust menneskje, utan omsyn for born.

Men kanskje du har rett, du anonyme projiserende kvinne? Vi har jo ikke de medfødte altruistiske egenskapene alle kvinner besitter. Det har du sikkert vitenskapelig belegg for? Menn er vel ikke egnet til å ta seg av barn? Med all vår iboende aggresjon og potensielle voldelighet, samt emosjonelle umodenhet, ansvarsløshet og manglende omsorgsevne.

Kunnskapsløshet

Anders Dahlén 29. jan, 22:51
En burde forvente av et debattinnlegg fra en stipendiat fra Institutt for administrasjon og organisasjonsvitenskap, skulle ha kunnskap om det hun ønsker å debattere. Men det har beklagligvis ikke Ellen Hagen.

Når hun skriver: "Konsekvensen av tvungen delt omsorg i Sverige kommer tydelig frem i høringsuttalelsene fra den svenske krisesenterbevegelsen (ROKS) til revideringen av loven av 1998." Har hun åpenbart ikke kunnskap om at det svenske juridiske begrepet "gemensam vårdnad" ikke betyr det samme som delt omsorg (eller delt bosted som det egentlig heter). "Gemensam vårdnad" er å sammenligne med det norske juridiske begrepet "felles foreldreansvar".

Delt omsorg (delt bosted) heter "växelvis boende" på svensk.

Når det gjelder Ellen Hagens bekymmringer som utelukkende går på at barn ikke skal bo hos voldelige fedre (åpenbart eksisterer det ikke voldelige mødre i hennes forestillingsverden). Og da spesifikt skal en domstol ikke kunne idømme delt omsorg der mor fremmer påstander om vold fra far. Muligens hun ikke har fått med seg Kristen Skjørtens forskning på dette tema. Skjørten spør om retten legger tilstrekklig vekt på påstander om vold i barnefordelingssaker? Skjørten begrunner sin kritikk med sin forskning der hun har gjennomgått 129 lagmannsrettsdommer om barnefordeling som er registrert i Lovdata for årene 1998, 1999 og 2000. I 30 av disse sakene var det fremsatt påstander om vold og overgrep men i bare 5 av disse la retten vekt på dette som et moment i avgjørelsen. Hun tolker det slik at retten velger å ikke ta påstander om vold tilstreklig alvorlig. Dette kommer tydelig frem i måten hun leser visse avsnitt av domsteksten på: ”..mange av domstekstene er formulert slik at volden får beskjeden omtale. Dette fremgår på to måter: For det første dreier det seg om ordvalg når volden skal beskrives. For det andre får volden svært liten spalteplass.”. Skjørten hevder at dette beviser at påstander om overgrep ikke har en sentral plass i normene som ligger til grunn for rettspraksis i barnefordelingssaker.

Det må med denne bakgrunn være lov å stille kritiske spørsmål til Skjørtens forskning. Hennes tolkning og forståelse av domstekster gir ikke noe bastant grunnlag for å konkludere at rettssikkerheten til barn står svakt. Det kan like gjerne være slik at retten har gjennomskuet falske påstander om vold, og valgt å ikke legge vekt på påstanden om vold i sin avgjørelse. Hva som står i en domstekst forteller nødvendigvis ikke alt hva som har blitt sagt i respektive partsforklaringer, og eksaminasjon fra lagdommere og sakkyndig. Å basere sin kunnskap og viten på disse tynne grunnlag er ikke forsvarlig i en forskning som skal være grunnlag for å endre barneloven til det beste for barnet.

Ser man på omfanget av voldspåstander i barnefordelingssaken, er det ikke så stort. De er betenklig at mostandere til delt omsorg hver gang trekker opp argumentet om voldelige fedre og på den måten prøver å gi skinn av at voldelige fedre får delt omsog i stor grad.


RE: Kvinnens medfødte altruisme

RS 30. jan, 08:26
Eg bit meg mrke i at du følte deg støtt av innlegget mitt, Schevig. Du later til å misforstå kritikk som mannshat. Om du trur det hjelper saka di må du for all del tilleggje meg meininger du på inga måte har hald for. Innlegget ditt er blotta for audmjuke, noko eg (utan hell?) prøvde å framvise i mitt innlegg. Eg gjentek, det krever sin mann å sittje på sin høge hest og vere den som peiker med fingeren.

Eg er på inga måte den med svara, "I just call 'em as I see 'em." Eg er ikkje anna enn ein ung dissident med eit stort engasjement for å styrke born og fedre sine rettar. Redsla om korleis mannen og kvinna blir portrettert i media lurer i bakgrunnen. Den jamne Ola og Kari får ikkje sei sitt. For å peike på dette har eg knytta deg opp mot dei eg meiner har skulda for ein synkande kjønnsbalanse. På grunnlag av innlegget ditt.
Eg kan ordleggje meg flåsete, men den som med vilje og medvit underminerer det andre kjønn sinn posisjon med ord eller handling, i det augemed å heve sitt eiget - den er ikkje lenger taktlaus, men urettvis, grusom og farleg.

Du stilte eit opent spørsmål som eg opent gjekk deg i møte med. Det heilt utan å trekkje inn mørkemann-teorien. Det klarte du heilt sjølv. Kanskje nynorsken min forvirra deg? Svaret mitt var nemmeleg kort og simpelt; eg trur ikkje det er fleire kvinner enn menn som er så redd for delt omsorg. Seinare begrunna eg denne påstand med at det engasjementet eg ser som aktiv i fedremiljøet, ikkje naudsynt avspegler Ola. Eg har sett utallige dømer på menn som ikkje er komfortabel med å ta større ansvar for eit born. Monge seie dei heller vil jobbe og bidra på den måten. Monge føler seg utilstrekkjeleg som periodisk hovudomsorgsperson. Og med alt sannsyn finst det kvinner som òg slit når dei plutseleg får eit einmanns-lag.

Mitt poeng var det motsatte av framsyninga i ditt innlegg. Det er klart dei fleste menn er eigna til å ta seg av born. Menn kan ikkje stigmatiserast som verken valdeleg, emosjonelt umogen, ansvarslaus eller nokon som ved norm lir av manglande omsorgsevne.

Dette er viktige spørsmål eg engasjerer meg sterkt i. Du har dog vist du er meir interessert i å forsterke det medieskapte bilete om mørkemenn og å tilleggje kvinner generelt den oppfattninga, heller enn å debattere. Du om det. Eg kan ikkje tenkje meg kor vanskeleg det må vere å miste heilt tru på det andre kjønn. Det er ein skjebne er vone aldri råker meg. Eg let det bli med det, i standen for å lire av meg nokre bitre frasar om di framsyning av kvinner.
Lukke til, kanskje møtes vi ved neste krossveg i debatten kring desse essensielle spørsmåla.

Det virker på meg som om RS sitter på sin høye hest og peker

Silje Schevig 30. jan, 21:09
De andre debattantene her står for sine meninger med fullt navn, mens du skjeller dem ut, uten en gang å ha anstendighet til å vise hvem du er.
Har du i det heletatt lest hva som står der? Hva er det egentlig som provoserer deg så voldsomt? Jeg synes du argumenterer selvmotsigende.

Kjells datter

Diskusjonen fortsetter

Ole Texmo 31. jan, 11:16
Min kronikk kom på i går onsdag 300108, omenn i en noe omarbeidet versjon for å følge opp Ellen Hagens synspunkter. Idet jeg oppfordrer debattantene til å følge opp i kommentarfeltet under min kronikk (Barnet har også rett på far), benytter jeg samtidig anledningen til å dementere deler av mitt første innlegg ettersom kronikken min kom på umiddelbart.

Noen virksom "feministmaffia" slik jeg i mon frustrasjon insinuerte kan det derfor ikke være tale om. Jeg håper jeg etterhvert får feil på alle punkter, linjer, flater og rom når det gjelder barnelovsystemets virkemåter, men våger foreløpig ikke helt å tro sterkt nok.

Mvh Ole Texmo
Texfiles: [www.krisesenter.org]

Det virker på meg som om RS sitter på sin høye hest og peker

Silje Schevig 31. jan, 18:10
De andre debattantene her står for sine meninger med fullt navn, mens du skjeller dem ut, uten en gang å ha anstendighet til å vise hvem du er.
Har du i det heletatt lest hva som står der? Hva er det egentlig som provoserer deg så voldsomt? Jeg synes du argumenterer selvmotsigende.

Kjells datter

Det virker på meg som om RS sitter på sin høye hest og peker

Silje Schevig 01. feb, 20:51
De andre debattantene her står for sine meninger med fullt navn, mens du skjeller dem ut, uten en gang å ha anstendighet til å vise hvem du er.
Har du i det heletatt lest hva som står der? Hva er det egentlig som provoserer deg så voldsomt? Jeg synes du argumenterer selvmotsigende.

Kjells datter

Det virker på meg som om RS sitter på sin høye hest og peker

Silje Schevig 02. feb, 18:55
De andre debattantene her står for sine meninger med fullt navn, mens du skjeller dem ut, uten en gang å ha anstendighet til å vise hvem du er.
Har du i det heletatt lest hva som står der? Hva er det egentlig som provoserer deg så voldsomt? Jeg synes du argumenterer selvmotsigende.

Kjells datter

RE: Det virker på meg som om RS sitter på sin høye hest og peker

RS 03. feb, 17:07
Kan hende oppfattar du det sånn, Silje Schevig, at eg prediker her oppe på min høge hest.

For å ta det kort, ettersom du ikkje utviser særleg tanke på at internett er eit kjenslelaust fora der det er særs vanskeleg å gripe fatt i den eigentlege meining.

Det som provoserer meg er den haldninga Texmo og far din utviser i innlegga sine. Det er såre enkelt. Dei er feministane sitt motstykke, som eg har lite anna enn avsky for. Texmo pratar om dette hylekoret av feministar, og far din prøver å påleggje den jamne kvinne som meg sjølv dei same meininger som portretteres i media. Eg meiner dette medieskapte bilete der kvinner ser menn som mørkemenn og alle kvinner er feministar som ikkje unner far ein tanke, er fullstendig galt. Og då å sjå menneske som Texmo og far din helle meir bensin på den framsyninga tykkjer eg er forkasteleg.

Det er eit frykeleg viktig emne vi diskuterer her. Å få styrka far sine rettar og eit born sine rettar til far ved samlivsbrot. Det å fjerne illusjonar om menn og kvinner generelt, og å få endra rettspraksis. Men å hoppe på hylekoret media og andre aktørar i debatten fører, hjelper ingen. Om noko vil den skape ein større ubalanse i kjønnsdynamikken. Det er det eg vart provosert av, verken meir eller mindre. Eg tykkjer det er synd at det eg vil kalle ekstremistar i forhald til den jamne Ola og Kari får lov å styre mediebilete og debatten i så stor grad. Eg er redd for at fleire vil tru på det skeive bilete som vert portrettert i media kring born, menn og kvinner.

Kva mi anonymitet angår kan den skuldast så mykje du i ditt utbrot ikkje har tenkt på. Anstend eller mangel på sådan har vel heller lite med saka å gjere. Og eg kan love deg at eg står inne for mine meiningar både her på nett og ute i det daglege der eg er svært engasjert i dette.

RS, sjølvmotsigande, anonym og utan anstend.

Din kommentar



Uregistrert Uregistrerte innlegg modereres

Bilder

  • SAMLIVSBRUDD: I en ellers fyldig og god utredning om konsekvensene av delt bosted for barn etter samlivsbrudd, er ikke vold og overgrep inkludert. Vold er med andre ord regnet som særtilfeller. Johannessen, Sara (Foto)

3 mest leste artikler »

Siste lokalt

Søk i skattelistene

Eks: Ola Nordmann

Kommentar

Sjur Holsen

Leder

  • Bistandsløn

    Dei som søkjer topposisjonane i ideelle føretak må også vera motiverte av ein smule idealisme

Kommentar

Leder

NRK1

  • 06:30 Morgennytt
  • 10:00 NRK nyheter
  • 10:05 Norge rundt
  • 10:30 Takk for sist (2)
  • 11:10 Thor Heyerdahl - På jakt etter paradiset (1)
  • 12:00 NRK nyheter
  • 12:10 Dynastiet (16)
  • 13:00 Dynastiet (17)
  • 13:50 Det brente skipet
  • 14:30 Toppform (11)
  • 15:00 NRK nyheter
  • 15:10 Med hjartet på rette staden (1)
  • 16:00 Derrick (11)
  • 17:00 NRK nyheter
  • 17:10 Bondeknølen (6)
  • 17:40 Oddasat - nyheter på samisk
  • 17:55 Nyheter på tegnspråk
  • 18:00 Førkveld
  • 18:40 Distriktsnyheter
  • 19:00 Dagsrevyen
  • 19:45 Puls
  • 20:15 Takk for sist (3)
  • 20:55 Distriktsnyheter
  • 21:00 Dagsrevyen 21
  • 21:30 Tilbake til Malmberget
  • 22:30 Med spriten som følgesvenn (4)
  • 23:00 Kveldsnytt
  • 23:15 Krøniken (21)
  • 00:15 Kalenderpikene - ti år etter
  • 01:10 Pakket og klart (4)
  • 01:40 Sport jukeboks
  • 03:00 Country jukeboks u/chat

NRK2

  • 06:30 Morgennytt
  • 10:00 NRK nyheter
  • 10:05 Nostos og Algos
  • 11:00 NRK nyheter
  • 11:05 På loffen i India (2)
  • 11:30 Åpen himmel: Åndelighet og helbredelse
  • 12:00 NRK nyheter
  • 12:10 Rainmakers
  • 13:00 NRK nyheter
  • 13:05 Hva er spesielt med Carla Bruni?
  • 14:00 NRK nyheter
  • 14:05 En kongelig familie (2)
  • 15:00 NRK nyheter
  • 15:10 Sportsrevyen
  • 15:30 Eksistens (8)
  • 16:00 NRK nyheter
  • 16:30 NRK nyheter
  • 17:00 NRK nyheter
  • 17:10 Eventyret om ærfuglen
  • 18:00 NRK nyheter
  • 18:01 Dagsnytt atten
  • 19:00 Ein dag i Sverige (3)
  • 19:15 Kriseknuserne (1)
  • 19:45 Berulfsens konspirasjoner (3)
  • 20:15 Aktuelt
  • 20:45 Islamske perler (3)
  • 21:30 Hovedøya - fra urtidshav til blomstereng (1)
  • 21:55 Keno
  • 22:00 NRK nyheter
  • 22:10 Urix
  • 22:30 Generasjon Jihad (3)
  • 23:20 Kjærlighetens sommer (4)
  • 00:15 Puls
  • 00:45 Oddasat - nyheter på samisk
Lukk vinduet