Vart sjukare av ME-lynkurs
ME-pasienten Anette Gilje vart så sjuk etter eit Lightning process-kurs at legen sende henne rett på rehabilitering.
- Publisert: 27.aug.2008 06:00
- Oppdatert: 27.aug.2008 07:35
- Etter kurset var eg dårlegare enn på mange år, seier Anette Gilje.
39-åringen
er ein av mange hundre norske ME-pasientar som har prøvd tredagarskurset
Lightning process.
Gilje, som har hatt ME (kronisk
utmattingssyndrom) i tretten år, hadde høyrt at andre ME-pasientar raskt kom
seg på beina etter kurset. Ho bestemte seg for å prøve, og gjorde nøyaktig
som ho fekk beskjed om på kurset:
- Vi skulle kvitte oss med
alle hjelpemiddel, så eg kasta ut rullestolen og sa opp heimehjelpa. Eg
ville så inderleg bli frisk!
Bente ut av rullestolen på tre dager
Måtte avbryte
Men miraklet skjedde ikkje. I dag, tre månader
seinare, er rullestolen på plass igjen. Gilje, som etter kurset brukte det
meste av kreftene på å gå og vere fysisk aktiv, vart berre sjukare og
sjukare.
Til slutt fekk ho beskjed av legen sin om å avbryte.
Lightning process-metoden var helsefarleg for henne.
- Det var
sårt. Eit stort nederlag. Særleg fordi instruktørane insinuerte at det var
min eigen feil om eg ikkje vart frisk, fortel Gilje.
Phil Parker,
mannen bak Lightning process, sa denne veka til BT at det er enkelt å bli
kvitt ME ved hjelp av hans treningsmetode.
- Eg blir både skremt
og provosert av at Phil Parker lovar at alle blir friske av hans
«vedunderkur», seier Gilje.
- Blir du ikkje frisk, får
du høyre at det er din eigen feil, fordi du gjer det på feil måte eller
ikkje er motivert nok. Belastninga ved å vere sjuk blir endå større.
Skifta
kurs etter at venninna blei frisk
Måtte på
rehabilitering
På kurset fekk deltakarane høyre at ME ikkje finst,
men at kroppen skapar ME-symptom på grunn av stress.
- Eg
vart fortalt at eg måtte forandre negative tankemønstre, og jobbe mentalt
for å bli kvitt symptom eg skapte sjølv. For meg var det sterkt å høyre.
Etter kurset fekk vi beskjed om å tenkje på oss sjølve som friske, fortel
Gilje.
Fordi ho brukte alle krefter etter kurset på å vere i
aktivitet, fekk ho større og større helseproblem, mellom anna krampe i beina
og store smerter. Til slutt vart ho så sjuk at ho enda på eit helse- og
rehabiliteringssenter på Lillehammer for å kome til krefter igjen. Der er ho
enno.
- For min del har eg innsett at ME ikkje har utspring i noko
psykologisk. Det er ein alvorleg nevrologisk sjukdom utløyst av ein
infeksjon, seier Gilje.
No er ho redd for at fleire kursdeltakarar
overprøver signal frå kroppen, latar som om dei er friske og går utover
grensene sine.
- Det kan smelle hardt tilbake. I verste fall kan
dei bli liggjande åtvarar Gilje.
Denne veka har ei rekkje
ME-pasientar fortalt om gode resultat etter Lightning process. Gilje ønskjer
å nyansere biletet.
- Ikkje for å ta motet frå nokon, for eg
synest det er fantastisk om andre blir friske. Men det er viktig å stå fram
og fortelje at metoden ikkje passar for alle.
Har du noen
erfaring med ME? Legg inn dine kommentarer under!
Kommentarer
Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Det har aldri vært slik at psykoterapi eller medisiner krever at man tror 100% på det, egentlig behøver man ikke tro spesielt mye i det hele tatt. Utmattelse er et symptom i mange lidelser og det er klart at LP virker, det også. Aller best virker slike ting på det som kan påvirkes av psyken. Psykoterapi mot depresjon og angst er jo ikke noe annet enn at man tenker seg frisk! Derimot har jeg aldri hørt om noen som tenker seg frisk fra influensa, forkjølelse eller alt det andre som har med virus, bakterier osv å gjøre.
Istedenfor for at misjonærene slår tvilerne i hodet med at de ikke tror nok, så ville det være bedre å lage litt enkel forskning. Det er nok med bachelor-nivå i statistikk: Noen kan telle opp de som LP har virket for, og de som det ikke virket for. Enda bedre, telle opp de som var for syke til å bli med også. Det må jo være slik at det er de sykeste som lukes ut, for det virker jo som at alle med ME eller antatt ME har mer enn nok av ønske og vilje til å bli friske igjen???
Nei, jeg er ikke ekspert på dette, men studerer til doktorgrad i psykoterapi og har en god venninne med ME. Jeg er dessverre ganske sikker på at et par dager LP healing ikke får henne på bena, for vi vet en hel masse om hvordan det fungerer.
Så tenk også igjennom, dere som er misjonærer, om ikke iveren etter å forsvare LP faktisk ødelegger for de som IKKE ble hjulpet? Det er nesten så dere sier at de lyver og ikke fortjener å bli hørt? At de ikke prøvet nok? Ikke trodde nok?
Du behøver ikke tro 100% for at en terapi skal virke. 50% holder i psykoterapi, det eneste kriteriet er at du faktisk prøver og vil. Og er det ikke NETTOPP DET ALLE HAR GJORT?
Iflg ME-forskerne som var i Oslo (jeg var der) vet vi fortsatt ikke hva ME er. Mye av det som kalles ME kan være utbrenthet, depresjon eller somatisering. Det ligner jo til forveksling.
Istedenfor for at misjonærene slår tvilerne i hodet med at de ikke tror nok, så ville det være bedre å lage litt enkel forskning. Det er nok med bachelor-nivå i statistikk: Noen kan telle opp de som LP har virket for, og de som det ikke virket for. Enda bedre, telle opp de som var for syke til å bli med også. Det må jo være slik at det er de sykeste som lukes ut, for det virker jo som at alle med ME eller antatt ME har mer enn nok av ønske og vilje til å bli friske igjen???
Nei, jeg er ikke ekspert på dette, men studerer til doktorgrad i psykoterapi og har en god venninne med ME. Jeg er dessverre ganske sikker på at et par dager LP healing ikke får henne på bena, for vi vet en hel masse om hvordan det fungerer.
Så tenk også igjennom, dere som er misjonærer, om ikke iveren etter å forsvare LP faktisk ødelegger for de som IKKE ble hjulpet? Det er nesten så dere sier at de lyver og ikke fortjener å bli hørt? At de ikke prøvet nok? Ikke trodde nok?
Du behøver ikke tro 100% for at en terapi skal virke. 50% holder i psykoterapi, det eneste kriteriet er at du faktisk prøver og vil. Og er det ikke NETTOPP DET ALLE HAR GJORT?
Iflg ME-forskerne som var i Oslo (jeg var der) vet vi fortsatt ikke hva ME er. Mye av det som kalles ME kan være utbrenthet, depresjon eller somatisering. Det ligner jo til forveksling.
RE: Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Tusen takk Paul, for dette innlegget! Du er hjertelig velkommen til å fortelle mer om dine tanker og teorier på ME-forumene. Vi trenger slike som deg ;-)
RE: Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Tusen takk Paul, At en som ikke har ME og ikke har mislykkes eller ikke vært klar for LP sier dette betyr enormt. For en del av oss føler absolutt på at det er en bakside av LP-medaljen. Det må være mulig å se at selv om en metode hjelper noen så hjelper den ikke derav automatisk alle andre også. Ulike mennesker, ulike løsninger.
Igjen: Takk!
Igjen: Takk!
Til Sun
Helt utrolig at du kan si at de som har blitt friske ved hjelp av LP ikke har hatt ME! Hva er det som får deg til å tro at akkurat _du_ har ME, men ikke de som har fått hjelp av LP? Og hva er det som gjør at du tror at Kenny De Meirleir sitter på fasiten? Jeg har forsatt til gode å lese om noen som har blitt friske etter å ha vært hos De Meirleir. Ingen kan vise til lignende resultater som Phil Parker. Og kom ikke å si at flere hundre som har fått hjelp av LP er blitt feildiagnostisert!
Til Lexus
Professor dr. Kenny De Meirleir spør om kvar enkelt pasient si sykehistorie. Alle må fylle ut et to-sidig ark som er fullt med detaljerte spørsmål som du skal gradere frå 0-3. Når du kjem inn, spør han tilleggsspørsmål ang helsa di.Så bestemmer han seg for kva slags spesialblodprøver han skal ta, div.avføringsprøver og/eller urinprøver.Alle må ta laktoseintoleransetest og fruktodseintoleransetest. Etterpå undersøker han kanskje hjertet ditt med sykkeltest eller/og EKG (han er hjertespesialist og hormonspesialist også)
Han lagar ei oversiktlig epikrise som du får tilsendt, og den er skreve til fastlegen din. Heile bunken med prøveresultata får du også tilsendt (ca. 7 laboratorium)
Her er eit:
[www.redlabs.be]
[www.redlabs.be]
[www.redlabs.be]
[www.redlabs.be]
etc
[www.immunesupport.com]
Gjennom desse prøvene fann han ut:
Beskrivelsen min stemde med sykdomskriteria for ME.
[www.me]
At blodprøvene stemde med symtoma mine.
At immunsystemet mitt er heilt nede,
slik som er vanlig hos ME-pasientar,fordi immunsystemet har slept inn mange virus/bakteriar/mikrobarar. T-cellene er altfor lave etc.
Har gått på spesialmedisin i 3mndr, og har blitt mykje friskare. Kroppen min har no begynt å ordne opp sjølv, før var den "blokkert" pga fysisk ME. De Meirleir seier at eg skal bli frisk!
Her ser du ein del av forskningsresuktata hans:
[www.mefmaction.net]
Grunnen til at du ikkje veit om noken som har blitt frisk hos KDM, er kanskje fordi du ikkje kjenner noken som har vore der ;-)
[www.mefmaction.net]
Kan du vise til slik individuell fysisk spørjeundersøkelse undersøkelse før en tar LP? Blodprøver, avføringsprøver etc? Må en krysse av på spørjeskjema før LP om en noken gong i livet har hatt psykiske problem? Om en har tatt medisiner mot psykiske problem etc?
Blir en kalt inn att om 3mndr etter LP for å ta nye blodprøver for å sjå om du er blitt bedre? Det gjer De Meirleir. Han meiner at ME burde heite noke heilt anna. Han kallar det " Aids 2", for det liknar veldig på Aids, men det er ikkje smittsomt, og ME kan behandlast , det er han og veldig mange ME.spesialistar i verden enige om!!
Ville du ha brukt berre LP mot kreft eller Aids? Eg berre lurer...
Her står det om forskjellen på ME og CFS:
[www.me]
Mvh Sun
Han lagar ei oversiktlig epikrise som du får tilsendt, og den er skreve til fastlegen din. Heile bunken med prøveresultata får du også tilsendt (ca. 7 laboratorium)
Her er eit:
[www.redlabs.be]
[www.redlabs.be]
[www.redlabs.be]
[www.redlabs.be]
etc
[www.immunesupport.com]
Gjennom desse prøvene fann han ut:
Beskrivelsen min stemde med sykdomskriteria for ME.
[www.me]
At blodprøvene stemde med symtoma mine.
At immunsystemet mitt er heilt nede,
slik som er vanlig hos ME-pasientar,fordi immunsystemet har slept inn mange virus/bakteriar/mikrobarar. T-cellene er altfor lave etc.
Har gått på spesialmedisin i 3mndr, og har blitt mykje friskare. Kroppen min har no begynt å ordne opp sjølv, før var den "blokkert" pga fysisk ME. De Meirleir seier at eg skal bli frisk!
Her ser du ein del av forskningsresuktata hans:
[www.mefmaction.net]
Grunnen til at du ikkje veit om noken som har blitt frisk hos KDM, er kanskje fordi du ikkje kjenner noken som har vore der ;-)
[www.mefmaction.net]
Kan du vise til slik individuell fysisk spørjeundersøkelse undersøkelse før en tar LP? Blodprøver, avføringsprøver etc? Må en krysse av på spørjeskjema før LP om en noken gong i livet har hatt psykiske problem? Om en har tatt medisiner mot psykiske problem etc?
Blir en kalt inn att om 3mndr etter LP for å ta nye blodprøver for å sjå om du er blitt bedre? Det gjer De Meirleir. Han meiner at ME burde heite noke heilt anna. Han kallar det " Aids 2", for det liknar veldig på Aids, men det er ikkje smittsomt, og ME kan behandlast , det er han og veldig mange ME.spesialistar i verden enige om!!
Ville du ha brukt berre LP mot kreft eller Aids? Eg berre lurer...
Her står det om forskjellen på ME og CFS:
[www.me]
Mvh Sun
Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Tusen takk for all støtte og gode ord!! Det varmet og trøstet. :-D
Jeg har hatt noen vonde måneder etter at jeg måtte avbryte LP-treningen. Selv om mange tipset meg om LP-kurset, følte jeg meg aldri presset til å delta. Jeg var sterkt motivert til å gå kurset og følge treningsopplegget for å bli frisk, og familien og vennene mine ga meg full oppbakking i dette.
Jeg hadde flere samtaler med min kursleder i løpet av de fem ukene jeg praktiserte LP-metoden, og hun forsikret meg om at jeg gjorde alt på den rette måten.
Jeg ble imidlertid dårligere og dårligere og symptomene økte i omfang på tross av at jeg fulgte rådene og benyttet den metoden vi lærte. I følge kursleder blir alle friske hvis de går helhjertet inn for det og følger trinnene i LP-metoden. At jeg ikke ble frisk, er altså min egen feil.. Det er innmari sårende og oppleves krenkende, for mitt største ønske og mål i livet er å bli frisk.
Jeg gir ikke opp å lete etter det som kan gi meg energien og helsen tilbake. Nå har jeg tatt mot til meg og begynt å skrive bok om erfaringer og streben etter å bli frisk fra ME - og ikke minst om å leve et liv med god livskvalitet og dagligglede på tross av alvorlig sykdom. Et dokumentarfilmteam følger denne prosessen. Forhåpentligvis finner vi noen svar underveis - i hvert fall håper jeg vi kan bidra til å vise hvordan det kan være å leve med ME og spre informasjon om denne sykdommen. Hvis du har noe du vil bidra med - så ta gjerne kontakt.
Jeg gleder meg inderlig med dere som er blitt friske (eller friskere) ved å bruke Lightning Process-metoden. Vi andre får fortsette å holde motet oppe og ikke gi oss før vi finner noe som kan virke for oss.
Med ønske om helsebringende og gode dager!
Stor klem fra Anette :-)
Jeg har hatt noen vonde måneder etter at jeg måtte avbryte LP-treningen. Selv om mange tipset meg om LP-kurset, følte jeg meg aldri presset til å delta. Jeg var sterkt motivert til å gå kurset og følge treningsopplegget for å bli frisk, og familien og vennene mine ga meg full oppbakking i dette.
Jeg hadde flere samtaler med min kursleder i løpet av de fem ukene jeg praktiserte LP-metoden, og hun forsikret meg om at jeg gjorde alt på den rette måten.
Jeg ble imidlertid dårligere og dårligere og symptomene økte i omfang på tross av at jeg fulgte rådene og benyttet den metoden vi lærte. I følge kursleder blir alle friske hvis de går helhjertet inn for det og følger trinnene i LP-metoden. At jeg ikke ble frisk, er altså min egen feil.. Det er innmari sårende og oppleves krenkende, for mitt største ønske og mål i livet er å bli frisk.
Jeg gir ikke opp å lete etter det som kan gi meg energien og helsen tilbake. Nå har jeg tatt mot til meg og begynt å skrive bok om erfaringer og streben etter å bli frisk fra ME - og ikke minst om å leve et liv med god livskvalitet og dagligglede på tross av alvorlig sykdom. Et dokumentarfilmteam følger denne prosessen. Forhåpentligvis finner vi noen svar underveis - i hvert fall håper jeg vi kan bidra til å vise hvordan det kan være å leve med ME og spre informasjon om denne sykdommen. Hvis du har noe du vil bidra med - så ta gjerne kontakt.
Jeg gleder meg inderlig med dere som er blitt friske (eller friskere) ved å bruke Lightning Process-metoden. Vi andre får fortsette å holde motet oppe og ikke gi oss før vi finner noe som kan virke for oss.
Med ønske om helsebringende og gode dager!
Stor klem fra Anette :-)
RE: Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Hei Anette,,det var leit å lese at du er blitt verre etter LP treningen. Jeg har også CFS og kjenner svært godt på ønsket om å bli frisk og den meningsløse fortvilelsen når ting ikke virker. I november stiftet jeg bekjentskap med TFT, og oppdaget etterhvert at det var en kjempe-hjelp for meg. Det førte til at jeg denne sommeren har kunnet gå på kino og kafe på en og samme dag:-) gjett om det var himmelsk deilig etter dag ut og dag inn i sengen eller på sofaen uten å makte å ta i mot noe som helst av stimuli - les underholdning -. Jeg er ikke blitt frisk enda, jobber stadig videre mot det, men bare det å kunne gjøre litt utenfor sofaen er vidunderlig. Og det straffer seg ikke dagen etterpå heller. Jeg har også fått god hjelp av akupunktur, men den energien som jeg fikk av det, varte ikke så lenge. Likevel var det deilig å kjenne at noe positivt skjedde. Mulig du har prøvd de ovennevnte behandlingsformer, men hvis ikke er ihvertfall TFT et godt tips:-)
Håper uansett at du finner noe som virker for deg, at du kommer deg på beina og får et liv slik du ønsker å leve det:-)
Håper uansett at du finner noe som virker for deg, at du kommer deg på beina og får et liv slik du ønsker å leve det:-)
RE: Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
[quote author="Anette Gilje"]Jeg har hatt noen vonde måneder etter at jeg måtte avbryte LP-treningen. Selv om mange tipset meg om LP-kurset, følte jeg meg aldri presset til å delta. [/quote]
Litt merkelig at du sier dette, når det i artikkelen står følgende: Etter press frå vener og familie tok Anette Gilje tredagarskurset Lightning process for å bli kvitt ME.
******************************************************
Så da blir det i grunn vanskelig å forstå hva du egentlig mener!
Og hvorfor avbrøt du LP-treningen? Du burde heller avbryte aktivitetene og fortsette LP-treningen, så ville du nok sett positive resultater etterhvert ja. Etterhvert kunne du forsøke å bli litt mer aktiv og da ville det helt sikkert ha gått bra!
Litt merkelig at du sier dette, når det i artikkelen står følgende: Etter press frå vener og familie tok Anette Gilje tredagarskurset Lightning process for å bli kvitt ME.
******************************************************
Så da blir det i grunn vanskelig å forstå hva du egentlig mener!
Og hvorfor avbrøt du LP-treningen? Du burde heller avbryte aktivitetene og fortsette LP-treningen, så ville du nok sett positive resultater etterhvert ja. Etterhvert kunne du forsøke å bli litt mer aktiv og da ville det helt sikkert ha gått bra!
RE: Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
hei Anette!
Gleder meg til boka og dokumentarfilmen er ferdige:-)
Stor klem, og god bedring
Lexus
Du fortsetter å komme med hva Anette har gjort feil.
Intensjonen din er kanskje å hjelpe. Tenk på hvordan budskapet ditt kommer frem og virker for de som ikke fikk det livet de ønsket seg av LP.
Gleder meg til boka og dokumentarfilmen er ferdige:-)
Stor klem, og god bedring
Lexus
Du fortsetter å komme med hva Anette har gjort feil.
Intensjonen din er kanskje å hjelpe. Tenk på hvordan budskapet ditt kommer frem og virker for de som ikke fikk det livet de ønsket seg av LP.
Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Det er dessverre mye feil informasjon ute og går i forhold til hva lightning process er. LP tar utgangspunkt i at Me er en nevrologisk fysisk lidelse som har sitt utspring i en alvorlig virusinfeksjon, akkurat som du tror selv. De har aldri sagt til meg at ME ikke finst. Det er det nok av leger som sier.
En annen debattant sier at han aldri har hørt om terapi som hjelper på forkjølelser og andre fysiske infeksjoner. For å si det sånn, LP er ingen terapi. Det er hele poenget at her skal hver enkelt lære et verktøy de kan bruke selv. Det er som å lære et språk. Noen trenger lang tid og noen lærer fort. Språket må øves på til det automatiseres i hjernen. Skal jeg lære fransk må jeg øve og praktisere om igjen og om igjen helt til det går av seg selv. Jeg kan ikke få andre til å øve det inn for meg. Det er det de vil at du skal tro på. Du skal tro at du kan klare det selv.
LP virker også godt på alle slags infeksjoner og smerter. Jeg har selv blitt kvitt kronsik bihulebetennelse, allergier, menstruasjonssmerter, hodepine, forkjølelser mm. Det er mye mer effektivt enn all verdens tabletter o.l Vi trenger leger, men vi trenger også verktøy til å kunne leve et sunt og friskt liv! Lp er et slikt verktøy. Jeg er en av mange som kom opp av rullestolen og er nå bedre trent enn jeg var før jeg ble syk!
LP er genialt.
En annen debattant sier at han aldri har hørt om terapi som hjelper på forkjølelser og andre fysiske infeksjoner. For å si det sånn, LP er ingen terapi. Det er hele poenget at her skal hver enkelt lære et verktøy de kan bruke selv. Det er som å lære et språk. Noen trenger lang tid og noen lærer fort. Språket må øves på til det automatiseres i hjernen. Skal jeg lære fransk må jeg øve og praktisere om igjen og om igjen helt til det går av seg selv. Jeg kan ikke få andre til å øve det inn for meg. Det er det de vil at du skal tro på. Du skal tro at du kan klare det selv.
LP virker også godt på alle slags infeksjoner og smerter. Jeg har selv blitt kvitt kronsik bihulebetennelse, allergier, menstruasjonssmerter, hodepine, forkjølelser mm. Det er mye mer effektivt enn all verdens tabletter o.l Vi trenger leger, men vi trenger også verktøy til å kunne leve et sunt og friskt liv! Lp er et slikt verktøy. Jeg er en av mange som kom opp av rullestolen og er nå bedre trent enn jeg var før jeg ble syk!
LP er genialt.
Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Er helt sikker på at TFT har hjulpet meg å bli mye bedre også. Har nå vært syk i 22 år. Blir sakte bedre, men først og fremst fysisk sterkere. Blir fort sliten i hodet, glemsk og ukonsentrert. Dårlig til å planlegge og "holde tråden" over tid. Dårlig på allt papirarbeid (tidligere byrokrat), får fnatt ved tanken på å skrive bok. Har lyst til å gjøre en masse men orker ikke allt jeg planlegger. Tror på humor som medisin, og å gjøre det som gjør deg glad. Har følt meg veldig glad for de kreftene jeg har når jeg omgås folk som er mye sykere.
RE: Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Svar til "Lexus":
Professor dr. Kenny De Meirleir spør om kvar enkelt pasient si sykehistorie. Alle må fylle ut et to-sidig ark som er fullt med detaljerte spørsmål som du skal gradere frå 0-3. Når du kjem inn, spør han tilleggsspørsmål ang helsa di.Så bestemmer han seg for kva slags spesialblodprøver han skal ta, div.avføringsprøver og/eller urinprøver.Alle må ta laktoseintoleransetest og fruktoseintoleransetest.
Etterpå undersøker han kanskje hjertet ditt med sykkeltest eller/og EKG (han er hjertespesialist og hormonspesialist også)
Han lagar ei oversiktlig epikrise som du får tilsendt, og den er skreve til fastlegen din. Heile bunken med prøveresultata får du også tilsendt (ca. 7 laboratorium)
Her er eit:
[www.redlabs.be]
[www.redlabs.be]
[www.redlabs.be]
[www.redlabs.be]
etc
[www.immunesupport.com]
Gjennom desse prøvene fann han ut:
Beskrivelsen min stemde med sykdomskriteria for ME.
[www.me]
At blodprøvene stemde med symptoma mine.
At immunsystemet mitt er heilt nede,
slik som er vanlig hos ME-pasientar, fordi immunsystemet har slept inn mange virus/bakteriar/mikrobarar. T-cellene er altfor lave etc.
Har gått på spesialmedisin i 3mndr, og har blitt mykje friskare. Kroppen min har no begynt å ordne opp sjølv, før var den "blokkert" pga fysisk ME. De Meirleir seier at eg skal bli frisk!
Her ser du ein del av forskningsresultata hans:
[www.mefmaction.net]
Grunnen til at du ikkje veit om noken som har blitt frisk hos KDM, er kanskje fordi du ikkje kjenner noken som har vore der ;-)
[www.mefmaction.net]
Kan du vise til slik individuell fysisk spørjeundersøkelse /undersøkelse før en tar LP? Blodprøver, avføringsprøver etc? Må en krysse av på spørjeskjema før LP om en nokon gong i livet har hatt psykiske problem? Om en har tatt medisiner mot psykiske problem etc?
Blir en kalt inn att om 3mndr etter LP for å ta nye blodprøver for å sjå om du er blitt bedre? Det gjer De Meirleir. Han meiner at ME burde heite noke heilt anna. Han kallar det " Aids 2", for det liknar veldig på Aids, men det er ikkje smittsomt, og ME kan behandlast , det er han og veldig mange ME.spesialistar i verden enige om!!
Ville du ha brukt berre LP mot kreft eller Aids? Eg berre lurer...
Her står det om forskjellen på ME og CFS:
[www.me]
Mvh Sun
Professor dr. Kenny De Meirleir spør om kvar enkelt pasient si sykehistorie. Alle må fylle ut et to-sidig ark som er fullt med detaljerte spørsmål som du skal gradere frå 0-3. Når du kjem inn, spør han tilleggsspørsmål ang helsa di.Så bestemmer han seg for kva slags spesialblodprøver han skal ta, div.avføringsprøver og/eller urinprøver.Alle må ta laktoseintoleransetest og fruktoseintoleransetest.
Etterpå undersøker han kanskje hjertet ditt med sykkeltest eller/og EKG (han er hjertespesialist og hormonspesialist også)
Han lagar ei oversiktlig epikrise som du får tilsendt, og den er skreve til fastlegen din. Heile bunken med prøveresultata får du også tilsendt (ca. 7 laboratorium)
Her er eit:
[www.redlabs.be]
[www.redlabs.be]
[www.redlabs.be]
[www.redlabs.be]
etc
[www.immunesupport.com]
Gjennom desse prøvene fann han ut:
Beskrivelsen min stemde med sykdomskriteria for ME.
[www.me]
At blodprøvene stemde med symptoma mine.
At immunsystemet mitt er heilt nede,
slik som er vanlig hos ME-pasientar, fordi immunsystemet har slept inn mange virus/bakteriar/mikrobarar. T-cellene er altfor lave etc.
Har gått på spesialmedisin i 3mndr, og har blitt mykje friskare. Kroppen min har no begynt å ordne opp sjølv, før var den "blokkert" pga fysisk ME. De Meirleir seier at eg skal bli frisk!
Her ser du ein del av forskningsresultata hans:
[www.mefmaction.net]
Grunnen til at du ikkje veit om noken som har blitt frisk hos KDM, er kanskje fordi du ikkje kjenner noken som har vore der ;-)
[www.mefmaction.net]
Kan du vise til slik individuell fysisk spørjeundersøkelse /undersøkelse før en tar LP? Blodprøver, avføringsprøver etc? Må en krysse av på spørjeskjema før LP om en nokon gong i livet har hatt psykiske problem? Om en har tatt medisiner mot psykiske problem etc?
Blir en kalt inn att om 3mndr etter LP for å ta nye blodprøver for å sjå om du er blitt bedre? Det gjer De Meirleir. Han meiner at ME burde heite noke heilt anna. Han kallar det " Aids 2", for det liknar veldig på Aids, men det er ikkje smittsomt, og ME kan behandlast , det er han og veldig mange ME.spesialistar i verden enige om!!
Ville du ha brukt berre LP mot kreft eller Aids? Eg berre lurer...
Her står det om forskjellen på ME og CFS:
[www.me]
Mvh Sun
Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Professor dr. Kenny De Meirleir spør om kvar enkelt pasient si sykehistorie. Alle må fylle ut et to-sidig ark som er fullt med detaljerte spørsmål som du skal gradere frå 0-3. Når du kjem inn, spør han tilleggsspørsmål ang helsa di.Så bestemmer han seg for kva slags spesialblodprøver han skal ta, div.avføringsprøver og/eller urinprøver.Alle må ta laktoseintoleransetest og fruktodseintoleransetest. Etterpå undersøker han kanskje hjertet ditt med sykkeltest eller/og EKG (han er hjertespesialist og hormonspesialist også)
Han lagar ei oversiktlig epikrise som du får tilsendt, og den er skreve til fastlegen din. Heile bunken med prøveresultata får du også tilsendt (ca. 7 laboratorium)
Her er eit:
[www.redlabs.be]
[www.redlabs.be]
[www.redlabs.be]
[www.redlabs.be]
etc
[www.immunesupport.com]
Gjennom desse prøvene fann han ut:
Beskrivelsen min stemde med sykdomskriteria for ME.
[www.me]
At blodprøvene stemde med symtoma mine.
At immunsystemet mitt er heilt nede,
slik som er vanlig hos ME-pasientar,fordi immunsystemet har slept inn mange virus/bakteriar/mikrobarar. T-cellene er altfor lave etc.
Har gått på spesialmedisin i 3mndr, og har blitt mykje friskare. Kroppen min har no begynt å ordne opp sjølv, før var den "blokkert" pga fysisk ME. De Meirleir seier at eg skal bli frisk!
Her ser du ein del av forskningsresuktata hans:
[www.mefmaction.net]
Grunnen til at du ikkje veit om noken som har blitt frisk hos KDM, er kanskje fordi du ikkje kjenner noken som har vore der ;-)
[www.mefmaction.net]
Kan du vise til slik individuell fysisk spørjeundersøkelse undersøkelse før en tar LP? Blodprøver, avføringsprøver etc? Må en krysse av på spørjeskjema før LP om en noken gong i livet har hatt psykiske problem? Om en har tatt medisiner mot psykiske problem etc?
Blir en kalt inn att om 3mndr etter LP for å ta nye blodprøver for å sjå om du er blitt bedre? Det gjer De Meirleir. Han meiner at ME burde heite noke heilt anna. Han kallar det " Aids 2", for det liknar veldig på Aids, men det er ikkje smittsomt, og ME kan behandlast , det er han og veldig mange ME.spesialistar i verden enige om!!
Ville du ha brukt berre LP mot kreft eller Aids? Eg berre lurer...
Her står det om forskjellen på ME og CFS:
[www.me]
Mvh Sun
Han lagar ei oversiktlig epikrise som du får tilsendt, og den er skreve til fastlegen din. Heile bunken med prøveresultata får du også tilsendt (ca. 7 laboratorium)
Her er eit:
[www.redlabs.be]
[www.redlabs.be]
[www.redlabs.be]
[www.redlabs.be]
etc
[www.immunesupport.com]
Gjennom desse prøvene fann han ut:
Beskrivelsen min stemde med sykdomskriteria for ME.
[www.me]
At blodprøvene stemde med symtoma mine.
At immunsystemet mitt er heilt nede,
slik som er vanlig hos ME-pasientar,fordi immunsystemet har slept inn mange virus/bakteriar/mikrobarar. T-cellene er altfor lave etc.
Har gått på spesialmedisin i 3mndr, og har blitt mykje friskare. Kroppen min har no begynt å ordne opp sjølv, før var den "blokkert" pga fysisk ME. De Meirleir seier at eg skal bli frisk!
Her ser du ein del av forskningsresuktata hans:
[www.mefmaction.net]
Grunnen til at du ikkje veit om noken som har blitt frisk hos KDM, er kanskje fordi du ikkje kjenner noken som har vore der ;-)
[www.mefmaction.net]
Kan du vise til slik individuell fysisk spørjeundersøkelse undersøkelse før en tar LP? Blodprøver, avføringsprøver etc? Må en krysse av på spørjeskjema før LP om en noken gong i livet har hatt psykiske problem? Om en har tatt medisiner mot psykiske problem etc?
Blir en kalt inn att om 3mndr etter LP for å ta nye blodprøver for å sjå om du er blitt bedre? Det gjer De Meirleir. Han meiner at ME burde heite noke heilt anna. Han kallar det " Aids 2", for det liknar veldig på Aids, men det er ikkje smittsomt, og ME kan behandlast , det er han og veldig mange ME.spesialistar i verden enige om!!
Ville du ha brukt berre LP mot kreft eller Aids? Eg berre lurer...
Her står det om forskjellen på ME og CFS:
[www.me]
Mvh Sun
Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Interessant å lese ulike erfaringer ifm ME. Hvorvidt ME har psykiske eller fysiske årsaker er underordnet for den som sliter for å bli frisk. En vidunderkur som LP er kjempeflott for de som reagerer positivt, men vil bi en skikkelig nedtur for de som ikke responderer på behandlingen.
Håpet er at forskning vil finne fler svar på denne skremmende "ME-gåten".
Håpet er at forskning vil finne fler svar på denne skremmende "ME-gåten".
Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Jeg mener fortsatt at LP-treningen i seg selv ikke kan bidra til å gjøre folk sykere. Tror de fleste som har vært på kurs kan skrive under på det.
Skulle man oppleve å bli verre, må man tenke gjennom om man kanskje har blitt litt for aktiv i forhold til hvor langt man har kommet i bedringen.
Det er selvfølgelig synd at du ikke ble bedre etter LP-kurs Anette, men at det er selve LP-treningen som har gjort deg verre tror jeg nok ikke.
Skulle man oppleve å bli verre, må man tenke gjennom om man kanskje har blitt litt for aktiv i forhold til hvor langt man har kommet i bedringen.
Det er selvfølgelig synd at du ikke ble bedre etter LP-kurs Anette, men at det er selve LP-treningen som har gjort deg verre tror jeg nok ikke.
Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Det er par fundamentale ting jeg lurer på når det gjelder LP og ME.
Hvordan i helvete kan dette hjelpe når:
- Under anfall ikke veit hvor du er? Totalt manglende tilstedeværelse?
- "Besvimelsesanfall" spontant uten å vite når dette skjer eller hvor?
Jeg kunne ha skrevet side opp og side ned om hvor dumt dette blir når en er i grøfta med ME symptomer.
Men, LP har sikkert gode kritierier på hvordan en kan snu noe negativt til positivt(Silva mind metoder har dette også).
Men hvis folk blir % friske via LP så lurer jeg virkelig på hva mine fysiske og målbare plager virkelig kommer av.
Jeg støtter den belgiske metoden basert på vitenskapelige metoder så definitivt.
Hvordan i helvete kan dette hjelpe når:
- Under anfall ikke veit hvor du er? Totalt manglende tilstedeværelse?
- "Besvimelsesanfall" spontant uten å vite når dette skjer eller hvor?
Jeg kunne ha skrevet side opp og side ned om hvor dumt dette blir når en er i grøfta med ME symptomer.
Men, LP har sikkert gode kritierier på hvordan en kan snu noe negativt til positivt(Silva mind metoder har dette også).
Men hvis folk blir % friske via LP så lurer jeg virkelig på hva mine fysiske og målbare plager virkelig kommer av.
Jeg støtter den belgiske metoden basert på vitenskapelige metoder så definitivt.
Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Er pårørande til ME-sjuk mann på 9. året. Har vore avventande sjølv om vi har høyrt om fleire som er blitt betre av LP. Har lest om LP på nettet og det er spesielt dette "tros-aspektet" som gjer at vi er litt skeptiske. Akkurat det som Anette Gilje har opplevd, at ho sit igjen med skulda for at det ikkje fungerte, er svært uheldig. Det er viktig å ikkje legge stein til børa for den som er sjuk.
Trur det er viktig at det arbeidast for å finne ut kva ME er, sikker diagnostikk. Når ein veit meir om kva årsaka er kan ein iversette målretta behandling. Medan vi venter på dette er vi glad for dei som får hjelp gjennom LP, men håpar at dei som ikkje "lykkast" kan få støtte og oppfølging.
Trur det er viktig at det arbeidast for å finne ut kva ME er, sikker diagnostikk. Når ein veit meir om kva årsaka er kan ein iversette målretta behandling. Medan vi venter på dette er vi glad for dei som får hjelp gjennom LP, men håpar at dei som ikkje "lykkast" kan få støtte og oppfølging.
Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Hei Anette,
fantastisk at du ikke gir deg! Slik jeg forstår det går du i bresjen for mange, mange andre som trenger å rette skuldrene å ta tilbake selvrespekten! ME er tydeligvis en paraply som mange plager stilles innunder. Supert med alle som får hjelp gjennom LP, og flott at du sier ifra når det faktisk ikke hjelper for alle. Lykke til med film også.
Klem Hilde
fantastisk at du ikke gir deg! Slik jeg forstår det går du i bresjen for mange, mange andre som trenger å rette skuldrene å ta tilbake selvrespekten! ME er tydeligvis en paraply som mange plager stilles innunder. Supert med alle som får hjelp gjennom LP, og flott at du sier ifra når det faktisk ikke hjelper for alle. Lykke til med film også.
Klem Hilde
Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Bare noen få opplysninger om meg, som har tatt LP og som gikk fra å være helt pleietrengende og sengeliggende til å være selvhjulpen i løpet av den første uka etter LP-kurset:
Jeg har også vært hos Meirleir, og har også via ham fått stadfestet at det jeg hadde var en aktiv infeksjon i kroppen, og jeg hadde også "me-enzymet". At det er mulig å få hjelp av LP når dette er tilfellet er jeg derfor et bevis på.
Mitt tilfelle viser også at noen av de sykeste kan få hjelp, vi er nå fire jeg vet om som har vært helt pleietrengende og som har kommet oss godt på beina etter LP kurs. Vi viser at dette faktisk er mulig. Jeg vet også om en like syk som har tatt LP, men som ikke er stort bedre etter et slikt kurs.
Til Anetten er det bare å si at det er godt at du står frem, det er godt LP blir belyst fra alle vinkler. Det er også godt å høre at du har en lege som tar affære og at du får hjelp av han/henne. Jeg håper du har kommet deg igjen nå, og at du blir bedre! Jeg må si jeg stusser på coachen din, som har sagt at det som har skjedd har vært bra, og at du bare skulle stå på samme måten, at du skulle kaste stol og hjemmehjelp. For det er ikke det samme jeg lærte jeg skulle gjøre. Jeg fikk beskjed om å "være snill med kroppen min", og også at jeg ikke skulle gå fortere frem enn jeg var komfortabel med. Coachen min kom også med eksempler på hva jeg ikke måtte finne på å gjøre, og det var nettopp det det virker som om din coach har bedt deg gjøre, å presse deg når du ikke hadde den energien som skulle til. Så jeg må si jeg er ganske forferdet over hva du har blitt utsatt for! Er det mulig å si hvilken coach du har vært hos, slik at man kan skygge unna?
Jeg har også vært hos Meirleir, og har også via ham fått stadfestet at det jeg hadde var en aktiv infeksjon i kroppen, og jeg hadde også "me-enzymet". At det er mulig å få hjelp av LP når dette er tilfellet er jeg derfor et bevis på.
Mitt tilfelle viser også at noen av de sykeste kan få hjelp, vi er nå fire jeg vet om som har vært helt pleietrengende og som har kommet oss godt på beina etter LP kurs. Vi viser at dette faktisk er mulig. Jeg vet også om en like syk som har tatt LP, men som ikke er stort bedre etter et slikt kurs.
Til Anetten er det bare å si at det er godt at du står frem, det er godt LP blir belyst fra alle vinkler. Det er også godt å høre at du har en lege som tar affære og at du får hjelp av han/henne. Jeg håper du har kommet deg igjen nå, og at du blir bedre! Jeg må si jeg stusser på coachen din, som har sagt at det som har skjedd har vært bra, og at du bare skulle stå på samme måten, at du skulle kaste stol og hjemmehjelp. For det er ikke det samme jeg lærte jeg skulle gjøre. Jeg fikk beskjed om å "være snill med kroppen min", og også at jeg ikke skulle gå fortere frem enn jeg var komfortabel med. Coachen min kom også med eksempler på hva jeg ikke måtte finne på å gjøre, og det var nettopp det det virker som om din coach har bedt deg gjøre, å presse deg når du ikke hadde den energien som skulle til. Så jeg må si jeg er ganske forferdet over hva du har blitt utsatt for! Er det mulig å si hvilken coach du har vært hos, slik at man kan skygge unna?
Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Såg på youtube, at de hadde funnet en genfeil hos mange ME-pasienter, og at det om ikke lenge kunne komme en kur for dette.
søk på ME- GENETIC DISORDER. Tror du vil finne det da. Bare et lite tips folkens! Jeg var trett siden bardommen, men ble bare verre etter puberteten. Da ble jeg svært utmattet. Tålte ikke lys, mye kvalm, vekttap selv om jeg spiste, svimmel, hodepine, lavt blodtrykk m.m et hav av symptomer. Ble selvfølgelig behandlet med antidepressiver i lang tid, men dette hjalp svært lite. Jeg følte meg ikke spykisk syk i det hele tatt. Bare svært trett og utmattet. Nå har legen tenkt på ME da, så jeg er under utredning. Alle prøver har vært fine, untatt CytoMegaLovirus testen. Den slo ut positivt. Men er desverre ingen behandling for dette.
søk på ME- GENETIC DISORDER. Tror du vil finne det da. Bare et lite tips folkens! Jeg var trett siden bardommen, men ble bare verre etter puberteten. Da ble jeg svært utmattet. Tålte ikke lys, mye kvalm, vekttap selv om jeg spiste, svimmel, hodepine, lavt blodtrykk m.m et hav av symptomer. Ble selvfølgelig behandlet med antidepressiver i lang tid, men dette hjalp svært lite. Jeg følte meg ikke spykisk syk i det hele tatt. Bare svært trett og utmattet. Nå har legen tenkt på ME da, så jeg er under utredning. Alle prøver har vært fine, untatt CytoMegaLovirus testen. Den slo ut positivt. Men er desverre ingen behandling for dette.
Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Hei folkens
Ser at dette utarter seg i den vanlige diskusjonen om LP virker mot ME eller ikke. :)
Det er en ting som bare blir klarere og klarere for meg, og det er at pasienter med "sekkepostdiagnosen" Kronisk Utmattelsessyndrom (CFS) lider av mange forskjellige sykdommer medmange forskjellige årsaker. For noen vil et LP kurs virke, men det vil typsik ikke virke for de som har infeksjoner av forskjellige slag i kroppen. Da må infeksjonene behandles først, samt senskadene i kroppen (organer, nervesystem, hormoner mm.).
Etter at det er gjort og man er fysisk frisk kan et LP kurs sikkert være nyttig for å bøte på de psykiske ettervirkningen. Det gejlder også de som har blitt friskere av seg selv etter mange års sykdom. Jeg tror også LP kan virke for pasienter som har utviklet CFS etter traumer, stress ol.
Jeg ser Sun kommer inn på dette så vidt, men det er ikke gitt at alle med CFS diagnosen har ME i betydning av den nevrologiske lidelsen som er klassifisert av WHO som G 93.3. Det betyr ikke at de ikke er syke, de oppfyller diagnosekriteriene. MEN de har ikke ME forårsaket av en infeksjon. Og da er det lettere å forstå at LP kan virke.
Jeg har hørt anerkjente norske spesialister uttale at de antar at ca. 30% av pasientene er feildiagnostisert med CFS. Dette fordi diagnosen bare settes klinisk. Det har nok skylden for mye av dette virrvarret. Professor De Meirleir skiller lett "ekte" ME pasienter fra de øvrige. Prøvene hans er en måte å finne ut hvilken type behandling som kan hjelpe, og i hvilken rekkefølge.
Finner han ingenting som kan behandles, er det bare å melde seg på LP. I motsatt fall gjør man lurest i å vente.
Ser at dette utarter seg i den vanlige diskusjonen om LP virker mot ME eller ikke. :)
Det er en ting som bare blir klarere og klarere for meg, og det er at pasienter med "sekkepostdiagnosen" Kronisk Utmattelsessyndrom (CFS) lider av mange forskjellige sykdommer medmange forskjellige årsaker. For noen vil et LP kurs virke, men det vil typsik ikke virke for de som har infeksjoner av forskjellige slag i kroppen. Da må infeksjonene behandles først, samt senskadene i kroppen (organer, nervesystem, hormoner mm.).
Etter at det er gjort og man er fysisk frisk kan et LP kurs sikkert være nyttig for å bøte på de psykiske ettervirkningen. Det gejlder også de som har blitt friskere av seg selv etter mange års sykdom. Jeg tror også LP kan virke for pasienter som har utviklet CFS etter traumer, stress ol.
Jeg ser Sun kommer inn på dette så vidt, men det er ikke gitt at alle med CFS diagnosen har ME i betydning av den nevrologiske lidelsen som er klassifisert av WHO som G 93.3. Det betyr ikke at de ikke er syke, de oppfyller diagnosekriteriene. MEN de har ikke ME forårsaket av en infeksjon. Og da er det lettere å forstå at LP kan virke.
Jeg har hørt anerkjente norske spesialister uttale at de antar at ca. 30% av pasientene er feildiagnostisert med CFS. Dette fordi diagnosen bare settes klinisk. Det har nok skylden for mye av dette virrvarret. Professor De Meirleir skiller lett "ekte" ME pasienter fra de øvrige. Prøvene hans er en måte å finne ut hvilken type behandling som kan hjelpe, og i hvilken rekkefølge.
Finner han ingenting som kan behandles, er det bare å melde seg på LP. I motsatt fall gjør man lurest i å vente.
Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Eg har og fått diagnosen ME/CFS, antagelig pga ein kraftig virusinfeksjon for mange år tilbake, jfr. min journaler, som viser at eg har hatt "ME-symptom" veldig lenge. Men lekjarane og helsemyndighetene og folketrygdspesialistane har hatt altfor dårlig kunnskap, derfor tok det så lang tid å få diagnosa. Merkeleg nok har eg i mange år uten at eg hadde kjennskap til ME/CFS og heller ikkje visste at mine symptom skuldast postviralt utmattingsyndrom dreve med kognitive teknikker. Eg er derfor enig med SUN i at dei som hevder å være ME-sjuke, og blir friske av LP, dei har nok mest lidd av psykiske symptom, som lett helbredes av kognitive teknikkar, jfr. forskning. Slike teknikkar er gode for måloppnåelse f.eks. innan jobb o.l., motivering, presteringar o.l. Men dei kurerar nok ikkje postvirale utmattningssymptom! Eg har blitt sjukare med åra, dvs. enkelte symptom er blitt betre, andre, slik som utmattinga er forverra. Eg blir no veldig stressa av kognitive teknikker, fordi dei er krevjande, og består av hardt mentalt arbeide og bevisstgjering.
Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
La oss sende et par HIV-positive på LP-kurs og se om de blir friske.
Så kan vi snakke om LP er "magisk mestring av livet" for de med umodent tankegods, eller en ny vidunderkur vi snakker om.
Så kan vi snakke om LP er "magisk mestring av livet" for de med umodent tankegods, eller en ny vidunderkur vi snakker om.
Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Eg har hatt ME i 25 år, siden eg blei sjuk som 16 åring har eg prøvd det meste innen alt. behandling. Eg har også prøvd LP uten at det hadde nokon som helst virkning. Kjekt å høyra at det hjelper for nokon, men ha ikkje for høge forhåpningar då blir fallhøyden stor når det ikkje virker på deg. Virker på meg som om dei som har hatt virkning av LP ikkje har vært sjuk i så mange år.
Din kommentar
Søk i skattelistene Topplister
Bilder
-
SJUKARE AV LYNKURS: Etter press frå vener og familie tok Anette Gilje tredagarskurset Lightning process for å bli kvitt ME. - Eg ville så gjerne bli frisk, seier ho. Men Gilje vart tvert imot verre etterpå. Ho er hovudperson i ein dokumentarfilm om ME med arbeidstittel «Få meg frisk for faen», som har premiere neste år. Kristoffer Øverli Andersen (Foto)
3 mest leste artikler »
-
Ble sendt hjem til søppelhaug
Alvorlig syk mann ble sendt hjem til dette huset. Sykehuset tar ikke selvkritikk.
-
Vestlandet på Google-kartet
Vestlandet er for alvor satt på Google-kartet. Se bildene her.
Søk i skattelistene
På forsiden nå
- 18:36 Slo samboer med jernstang
- 18:14 Politiet tar frem pisken
- 18:08 Økt volum, lavere gevinst
- 17:24 Full utrykning til handleveskebrann
- 17:07 Krasj på Minde
- 16:44 Innbrudd i Griegpark
- 16:17 Branns sesongkortsvikt
- 16:16 - Hvem satte fyr på seilbåten?
- 15:14 30 døde i snøskred i Afghanistan
- 14:52 Gravid kvinne i kollisjon
Siste Kommentarer
Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Diskuter: Vart sjukare av ME-lynkurs
Se alle innlegg